"Букмекера можно обыграть в прематче – 9 мифов, которые разрушает профессиональный игрок"

Обновлено:
0
Автор
Содержание

На пути каждого начинающего, да и достаточно опытного игрока всегда встает выбор: играть лайв или прематч. Многие полагают, что играть прематч сложнее, и невозможно выиграть на дистанции у букмекера на основных рынках. Давайте разберем, почему это не так.

Что такое дистанция и почему она важна?

В этой статье будет многократно упоминаться термин «дистанция». Давайте для начала разберем, что это. Дистанция приравнивается к 500 и более ставок. Такое количество ставок для дистанции было определено, чтобы начинающие игроки, для которых в первую очередь и написана эта статья, поняли свой уровень, свои стратегии и свои мысли.

Смысл дистанции не только в том, чтобы игрок определил свой уровень. Также на дистанции нарабатывается практический опыт ставок: кто-то обратит внимание на время ставки, кто-то будет искать максимальный коэффициент. Вариаций очень много. И самое главное то, что при ставках на дистанции вы научитесь принимать удачные и неудачные полосы, которые есть у каждого. Представьте себе, что вы проиграли 7 ставок подряд. Когда это наступает в первый раз, чувства от этого очень неутешительные. А теперь вспомните, когда вы выиграли семь ставок из семи возможных. Совершенно другие ощущения, верно?

Дистанция сгладит впечатления и от выигрыша, и от проигрыша. Что можно считать очевидным плюсом, игрок лишается мешающей самоуверенности, которую может дать первая же удачная серия. Вы начинаете воспринимать смену серий как смену дня и ночи.

И самое важное – после длительной дистанции у вас уже не будет психологического барьера при просадке. Не будет лишних судорожных движений. Да и о чем говорить, когда таких полос за 500 ставок будет несколько. Вспомните свой первый день за рулем: все сигналят, куда-то едут, подрезают. Не самые приятные воспоминания? А теперь вспомните, что произошло с вами после того, как вы наездили 30 тысяч километров. Совсем другие ощущения. А ведь другие люди по-другому ездить не стали. Здесь – то же самое. Обкатав свои мысли на дистанции, игрок будет спокоен за свои результаты. Он будет знать, на что способен, и знать, чего ожидать. На дистанции игрок приобретает опыт, который очень пригодится в дальнейшем, а если использовать жесткую финансовую дисциплину, то даже в случае проигрыша игрок не сможет проиграть весь игровой банк.

Читайте также:

Развеиваем 9 мифов новичков о прематче

1. Есть специальное программное обеспечение, которое определяет линию в букмекерской конторе, и команда аналитиков, которая линию корректирует. И бороться с ними невозможно.

Да, такие средства действительно есть у букмекера и действительно на дистанции программное обеспечение помогает букмекеру выигрывать. Но в основе прибыльности БК в основном стоит ошибочность мнения игрока, его жадность и неверное понимание предстоящей игры. К тому же сейчас написать программу, которая будет помогать со статистикой, стоит не так уж и дорого, а если статистика своя, то это сделать еще проще. Практике написания собственных программ уже несколько лет, и это только про территорию бывшего СССР. За рубежом таких программ гораздо больше.

2. Человек очень слаб и не может справиться с собой, делая ставки.

Любая стратегия и любые мысли обкатываются только натуральными деньгами. Рекомендуется избегать всяческих симуляторов и игры на виртуальные деньги. Играя на настоящие, свои деньги, вы приобретаете настоящий опыт. Пусть он и будет болезненным, неприятным. Ставьте хотя бы по доллару на событие, особенно когда играете свою стратегию. Это дает психологическую уверенность в том, что вы делаете – и это правильно. Если стратегия либо мысли подкреплены дистанцией в 500-1000 ставок, то не составит никакого психологического труда увеличить банк и играть на более серьезные суммы денежных средств. Если это делать постепенно, то эффект перехода на крупные суммы будет очень сильно сглажен. Если в психологическом плане игрок слаб, если он не может держать себя в руках и не может контролировать свою игру, следуя жесткой финансовой дисциплине, если игрок переживает за проигрыши, то лучше положить деньги в Сбербанк, обратиться к психологу или играть лайв. А еще лучше держаться от букмекерской конторы подальше.

3. При использовании своих алгоритмов и ставок при помощи программ данные будут устаревать.

Несколько лет назад в США была написана программа, которая в первый год принесла 4% с одного вида спорта. На следующий год – 2,8%, через год - 1,3%. И дело здесь не в данных, дело здесь в букмекерских конторах, которые тоже не стоят на месте и меняются. Но и игрок эти годы может дорабатывать свои алгоритмы. Да и вопрос данных в этом аспекте очень сложный, потому что все будет зависеть от того, на какие именно данные будет опираться игрок. Причем абсолютно неважно то, будет игрок пользоваться ручным вводом ставки или автоматизированным. Потому что есть стратегия, которой надо придерживаться. И если эта стратегия обкатана большой дистанцией, то игроку абсолютно неважна просадка в 5 или 25 ставок подряд, так как он видел на дистанции подобные просадки не раз и стремительные взлеты тоже не раз.

4. При мелкой ставке в 1000 рублей ваша прибыль в несколько тысяч в месяц будет несущественной.

Здесь нельзя обобщать, категорически. Если игрок ставит одну ставку в месяц и выигрывает с коэффициентом 4,0, то вариантов у такого игрока нет: он просто не представляет своей дистанции и не может грамотно проанализировать свои ставки. Такого игрока мы отправим в бар смотреть «Зенит» под напитки 18+. Но если игрок делает в месяц 300 ставок по 1000 рублей и на выходе получает 3 тысячи рублей, здесь можно говорить, что игрок достиг 1% с оборота, а это не так уж и мало. Можно делать выводы и увеличивать банк.

5. Для выигрыша вам надо ставить большую сумму, чтобы быть в ощутимом плюсе.

Это глубочайшее заблуждение. Настоящая прибыль игрока определяется процентом с оборота денежных средств. Представьте себе ситуацию, что игрок ставит 1000 ставок в месяц, и не по 1000 долларов, а хотя бы по 100 долларов на каждую ставку. Его оборот составит 100 тысяч долларов, и даже скромные 2% с оборота дают возможность не ходить на работу. Про 6% лучше промолчать.

6. Стартовая линия букмекерской конторы дает перевес игроку.

Но чтобы играть по стартовой линии, необходимо играть на нормальных букмекерах, а еще лучше на агрегаторах, вроде Спортмаркета (не знаю, запрещен ли он в России). Только вот на стартовой линии сидят очень взрослые игроки с миллионными банками и специальные программы, которые забирают вероятную ошибку в стартовой линии в первые 3-5 минут после выхода линии. Ни одна букмекерская контора из СРО не позволит вам долго играть подобным образом. На первых этапах игры рекомендуется обращать внимание на стартовую линию, но не играть по ней. Туда приходят позже, с солидным банком и специальными знаниями.

Игра по стартовой линии не гарантирует стабильные выигрыши

7. Стартовая линия может ввести в заблуждение игрока, так как он не знает тренерского плана, мотивации, составов, травм.

Многие неизвестные игроку факторы уже учтены в линии. Потому что при явных ошибках букмекерская контора понесет ощутимые убытки. Про стартовую линию (см. выше) написано, при каких обстоятельствах стоит ее играть. Но стартовая линия – это просто сухие цифры. Все начинается, когда линия выходит, и начинаются движения денег. А этот фактор упускать не стоит. К тому же стоит заметить: если основной защитник получил травму за несколько часов до матча, то про это не знает ни букмекерская контора, ни игрок.

8. Необходимо обрабатывать большие количества данных для верной ставки и задумываться о большой просадке, порядка 5000 долларов за 5 ставок.

Здесь простая математика. Для расчета используется модель финансовой стратегии в 5% от банка. Если игрок делает такие ставки, 5 ставок в день по 1000 долларов каждая, значит, он ставит 1% от банка на каждую ставку. Значит его банк должен быть: 1000 долларов (1%)*100 = 100 000 долларов.

Сложно представить, что такой игрок будет задумываться о том, как ему прокормить семью. Такого даже в фантастических фильмах не показывают.

Исходя из полученного расчетом финансовой стратегии банка, возникает второе заблуждение - про массив данных. Если игрок будет ставить подобные ставки просто для азарта, значит, он как минимум акционер Газпрома или министр. А если это профессиональный игрок, то при подобном банке нормальный игрок уделит должное внимание и софту, и анализу, и обработке данных. Ведь по сути он является инвестором и просчитывает все свои риски.

9. В поисках преимущества игрок может дойти до низших лиг, например, третьих лиг Исландии, Мексики и тому подобных, но ему там не дадут долго играть.

Действительно, максимум на третьи лиги в десятки раз отличается от максимума на матчи топовых лиг и топовых клубов. И действительно, многие букмекерские конторы определяют таких игроков, которые разбираются в подобных чемпионатах лучше, чем вся команда аналитиков. Здесь нужны знания, а чтобы их приобрести, необходимо заниматься вопросом. И варианта будет два: либо игрока пригласят на работу в букмекерскую контору, либо игрок, чтобы заработать, будет ставить несколько ставок на один матч. Возможно, даже в лайве, так как там будет меньше ограничений.

Здесь следует заметить, что максимум на чемпионат Африки в одной очень известной букмекерской конторе будет почти в 900 евро, а на чемпионат Саудовской Аравии – 300 евро. Если рассматривать брокера /агрегатор, то вопрос максимальной ставки на вторые и третьи лиги вам стоит изучить лично. После этого вопросы отпадут раз и навсегда. К тому же на агрегаторе можно ставить несколько раз. Поэтому говорить о том, что здесь невозможно заработать, конечно, можно, но это будет явным преуменьшением.

Подведем итоги

Для того, чтобы делать осознанные ставки, необходимо определить свои силы на дистанции. Это делается для того, чтобы понять свой уровень, понять верность своих мыслей или стратегии. Без дистанции ни один игрок не сможет ответить себе на эти вопросы. Несколько тезисов:

  • если игрок ставит без соблюдения финансовой дисциплину, если он слаб психологически, играет на последние деньги и ради азарта, под просмотр футбольного матча, когда нет понимания принципов работы букмекерской конторы, принципов формирования и изменения коэффициентов – пусть такой игрок не удивляется, что счет букмекерской конторы ему приходится часто пополнять.
  • если игрок ставит одну ставку в неделю, мы его отправим в бар смотреть «Зенит», и вряд ли такого человека можно назвать игроком.
  • если игрок проходит дистанцию в 500 ставок за три месяца и видит, что прибыль есть – здесь уже можно задумываться об увеличении банка и отшлифовке стратегии, анализе ошибок. (*)

Почему-то считается, что основные рынки - фор, исходов и тоталов - настолько выверены и правильны для прибыльности букмекерской конторы, что на дистанции на них невозможно зарабатывать. И подавляющее большинство игроков (99%) будет находиться если не в минусе, то около нуля. Особенно интересно читать про этот один процент будет тем, кому порезали счет на букмекерской конторе за выигрыши. Если смотреть на это поверхностно, то это действительно так. Но если подобным вопросом заниматься, то вы увидите, что на Кубок Короля «Реал» может выпустить второй состав, Де Брюйне внезапно будет промахиваться в передачах и ударах, а Роналду получит травму в самом начале матча и будет отмахиваться от бабочки на костылях.

Вся статистика, все травмы, да вообще все, что касается матча, будет отражено в линии. Но также в линии будут отражены деньги, ожидания игроков, названия команд и многие другие факторы, которые будут иметь очень отдаленное отношение к футболу. Поэтому знания и верный выбор матчей приносят прибыль на дистанции. Для прематча существуют тысячи стратегий, можно выбрать и придумать любую.

Но не стоит считать, что выиграть у букмекерской конторы просто. Просто представьте, что вы пришли на финансовый рынок покупать акции, представьте, что вы разбираете мотор Porsche, делаете стоматологический протез, пишете апелляцию в верховный суд… да делаете любую профильную работу. Неужели что-то может получиться без опыта и знаний?

(*) – цифра 500 ставок за три месяца не аксиома. Каждый игрок выбирает свою манеру игры, стратегию и количество ставок самостоятельно. Смысл этого пункта в том, что необходимо знать свои силы при большом количестве ставок.

10 советов как выиграть деньги у букмекерской конторы:

  1. Интересуйтесь прогнозами и аналитикой капперов
  2. Не слушайте прогнозы по «договорным матчам»
  3. Выберите и придерживайтесь своей стратегии
  4. Ставьте на те виды спорта в которых разбираетесь
  5. Записывайте все свои ставки
  6. Играйте только в удовольствие
  7. Установите для себя лимит денег на ставки
  8. Не рискуйте всеми деньгами
  9. Проиграв, не спешите ставить, возьмите паузу
  10. Началась «черная серия» - сделайте перерыв

Читайте также на «Рейтинге Букмекеров»:

Манименеджмент в ставках на спорт: динамический банк и как им пользоваться

Статистика ставок на спорт: ROI, YIELD и точка безубыточности

Лайв или прематч. Какие ставки на спорт выгоднее?

9 причин, почему букмекера нельзя обыграть в прематче на исходах, форах и тоталах

Заключение

Ставки - постоянная борьба между букмекерскими конторами и игроками. Одни придумывают что-то новое в попытках обыграть контору, тогда как другие тоже не стоят на месте и совершенствуют свой скилл и программное обеспечение. Обыгрывать букмекера на дистанции очень сложно, такому беттору просто не дадут ставить вдолгую. Именно поэтому появились порезки счетов.

Запомните, что размер ставки не влияет на шансы обыграть букмекерскую контору. Линия в прематч также не дает обычному игроку ощутимого преимущества, нужно иметь специальный софт, чтобы быстро среагировать на появление линии и вычислить 3%-ю ошибку.

Ответы на частые вопросы

С каким начальным банком можно успешно выйгрывать на ставках на дистанции?

Настоящая прибыль игрока определяется процентом с оборота денежных средств, а не с размера банка.

Что делать если у меня не получается выйгрывать?

Проиграв, не спешите ставить, возьмите паузу.

Как выиграть в БК 1000 рублей в день?

Если игрок делает в месяц 300 ставок по 10000 рублей и на выходе получает 30 тысяч рублей, здесь можно говорить, что игрок достиг 1% с оборота, а это уже не мало.

Как выиграть у букмекерской конторы стопроцентно?

Информацию можно прочесть в статье Математические ставки. Доказано, букмекеров можно обыграть

Комментарии78
ГГ
Гамлет Гамлетович
fan

Эх, нет предела совершенству и стратегиям! Этим и интересен беттинг, и если играть без финансового фанатизма, то это способ и развлечь себя и если крупно повезет пополнить счет!)

1
0
Ответить
0
АН
Алексей Николаевич
fan

Не знаю,может быть не в тему,но всё же.Меня всё чаще смешат утверждения продавцов прогнозов о том,что мол дистанция вернёт проигранное и т.п. Ничего подобного не произойдёт.
О дистанции знаю не по наслышке. В ставки я пришёл из онлайн покера,где за 5 лет наиграл около 15 млн. рук в зум. Кстати в плюс. Вообще в понятие "дистанция" можно вкладывать разный смысл. Пример из покера(техасский холдем). Вероятность победы на двух карманных
тузах против двух случайных карт составляет примерно 85% при олл-ин сравнениях. Но бывают случаи когда тузы проигрывают ну например пять раз подряд. И вот здесь уместно говорить о том,что дистанция вернёт. Потому что чем больше будет раздач ,тем результат будет ближе к 85%.
Вернёмся к продавцам прогнозов и к тем кто верит ,что дистанция им что-то вернёт. Ребята , в ставках дистанция вам ничего не вернёт,так как она у вас ничего в долг и не брала,как в случае с тузами. Продавцы прогнозов и прочие обычно упоминают дистанцию находясь в даунстрике основываясь на свои хорошие результаты которые были в прошлом пусть даже 5000 ставок,надеясь,что в будущем картина наладится и результаты будут как были в прошлом.Это ошибка и заблуждение. Если у вас или у кого -нибудь были хорошие результаты в прошлом, хоть 10000 ставок,то это не означает,что у вас или у кого-нибудь будут такие же результаты в будущем. На статистику бетсити,марафона и т.п. вообще не обращайте внимания.
У меня по поводу плюсовых прогнозистов своё объяснение.
Прогнозисты у кого положительная статистика более чем в 1000 ставок (только биг маркеты) это лакеры. У каждого лакера есть свой потенциал . Кто-то в плюс играет 500 ставок,а затем идёт слив,кто-то 1000 ставок,а кто-то и 10000 и т.д. Но всему есть предел и даже очень удачливый человек когда -нибудь сядет в лужу...

1
0
Ответить
1
VO
vogue
newbie

Алексей Николаевич

Покер это очень интересная тема, но когда были золотые годы - я еще не имела права даже сигарет купить) Сейчас туда входить поздно, по моему мнению, да и ставки потихонечку заканчиваются, но еще немного времени есть. Хотя я помню те случаи, при которых мои АА спокойно переезжали 93. Немного баловалась.
Продавцы прогнозов - тематика отдельная, возможно я об этих продавцах воздуха напишу отдельно.
Просто отмечу один из моментов, не трогая рисованный статс и прочие проходимости в 80%. Я просто не понимаю зачем продавать прогнозы! Если у продавца есть стратегия, в том числе и финансовая, есть дистанция, которая подтверждает это, но нет банка - добро пожаловать в Бэкинг. Там и деньги найдутся, инвесторов на самом деле не так уж и мало. Но почему-то нигде стратегии нет, а есть пихалово, для которого и подходит понятие "лакеры".
Лично у меня дистанция в 1000 ставок может вполне спокойно пройти за пару недель и я немного понимаю то, что могу поймать и просадку и дисперсионность этого процесса. Но 10000 ставок - для меня показатель. А на бигмаркетах - это вдвойне показатель (разумеется не бетсити и прочий хлам). Но играть можно не только на бигах, но и на попроще маркетах. Конечно я не хайроллер, попроще)

1
0
Ответить
СП
Святой Патрик
newbie

"Вспомните свой первый день за рулем: все сигналят, куда-то едут, подрезают. Не самые приятные воспоминания? А теперь вспомните, что произошло с вами после того, как вы наездили 30 тысяч километров." - по статистике как раз такие водители и попадают в аварии, которые думают, что уже "все" знают. Каждый человек разный и дистанция ничего не "сгладит" если ты лудоман.

1
0
Ответить
17
VO
vogue
newbie

Святой Патрик

А дайте эту статистику почитать, есть ссылочка, лет за 10 последних? По всем ДТП.

С лудоманом спорить не хочу, этих к врачам, они специфичны

1
0
Ответить
СП
Святой Патрик
newbie

vogue

Вот одна из ссылок, первое, что попалось: https://radiovesti.ru/brand/60991/episode/1367762/ Наверное, первое, с чего стоит начать, - это любопытная статистика, которая была опубликована ГИБДД. Причём некоторые разделы опубликованы впервые. В частности, впервые дана раскладка по водителям, которые совершают нарушения и попадают в аварии в зависимости от стажа их вождения. Многие поспешили сделать вывод, что на самом деле молодые водители с небольшим стажем неопасны, а большую часть аварий совершают как раз водители с большим стажем. Потому что на водителей со стажем больше 15 лет приходится 31 процент аварий, а на водителей, у которых стаж не превышает 3 лет, - всего 13 процентов, то есть в два раза меньше.
Углубляться неохота, но это не только со автомобилями происходит. Также на производстве несчастные случаи происходят с теми, кто работает уже 20-25 лет и считает, что все знает, а потом руки и ноги отрывает, намного чаще чем с теми кто первый месяц или год работает. Это я все к тому, что действительно большой опыт в ставках все равно не даст гарантии преодоления психологического барьера при "просадках". Психологию на ставках не "прокачаешь".

0
0
Ответить
Еще 15 ответов
МГ
Микаел Григорян

Мне интересно, как измениться ландшафт, когда приличная статистика прогнозов будет доступна каждому, так же как сейчас всем и отовсюду доступна электронная почта.

1
0
Ответить
2
VO
vogue
newbie

Микаел Григорян

А вот тогда все мы увидим, что все группы прогнозистов уйдут в никуда. Останутся единицы, которые будут давать прогнозы, есть примеры, там подписка стоит от 200 долларов за неделю. Придет понимание, что купив несколько прогнозов - это ни к чему хорошему не приведет, так как играть надо будет по дистанции.
Хотя любители халявы останутся, куда же без них))
А те, кто понял как работать - столкнется с тем же, что и сейчас и раньше. Ведь не особо важно что есть хорошая ставка, гораздо важнее суметь ее проставить. А это на самом деле - очень непростое занятие. Но все это для больших сумм и взрослых игроков.

0
0
Ответить
II
Ilya IntellectualGamer
newbie

Микаел Григорян

Здравствуйте, Микаел. Вы - математик, я - social scientist (или социальный критик). Вы почти везде видите формулы, я - социальные практики. И в ставках то же . Стремление довериться некоему прогнозисту - вид социальной психологии, особенно характерной для периодов упадка, каким является наше время (при том, что в России почти всегда упадок). Характерная параллель - финансовый рынок. Обычным поведением в 90-е и нулевые годы было найти компетентного брокера, который за тебя правильно разместит твои средства. Пока рынок рос, это более-менее работало. После кризиса 2008 года такой способ действия перестал работать - оказалось, что в условиях спада мало кто из профессиональных брокеров умеет быть эффективным, а услуги финансовых компаний съедают почти всю прибыль, если вложение оказалось удачным. Сейчас на финансовых рынках выживает только тот, кто самостоятельно умеет работать. Самостоятельность - это нарастающий социальный тренд. И не только на рынках. Думаю, что он все больше будет проявлять себя и в ставках. И дело даже не в том, что игроки откажутся от услуг прогнозистов, потому что сильно поумнеют . Точнее так - это поумнение будет следствием изменения социальной психологии. Я согласен с Vogue, что прогнозисты (точнее покупки прогнозов) "уйдут в никуда", не отомрут, но сильно уменьшатся, как у групп, так и у индивидов. И как social scientist я думаю, что снизится увлеченность математическими моделями, не потому что вдруг убедятся в их низкой эффективности (они и раньше не очень работали), а потому что изменится отношения к реальности - ослабнет склонность переводить ее на языки цифр и символов. Такой перевод перестанет быть интересным. Собственно попытка найти эффективную математическую модель - это проявление той же самой социальной психологии - найти средство, которое будет работать за тебя.

1
0
Ответить
РХ
Роман Хабибуллин
newbie

Интересная статья, мысль проста и понятна: "надо думать, а не тыкать куда попало!".

0
0
Ответить
0
ВК
Владислав Капитал
newbie

Можно везде быть в плюсе. Главное хотеть и стремиться к этому.

1
0
Ответить
0
Аккаунт удален

Чем больше ставок тем больше вероятность оказаться в минусе, букерская замануха про дистанцию и объять необьятное. В день 1-2 ставки на то в чем вы уверены принесет гораздо больший результат по средствам. а болтать про миллионы американских рубликов в банке не стоит им можно найти другое применение.Весь оборот БК это излишек фантиков франклинов которых столько по миру гуляет, что мама не горюй вся мировая финансовая система это фикция букмекерская контора по образу своей деятельности по сути тот же самый банк, который удерживает излишки денег

4
0
Ответить
33
VO
vogue
newbie

1-2 ставки в день приведут к той же дистанции через пару лет. И результаты вдруг и случайно могут оказаться такими же как и при большем количестве. Только время уйдет.
Тут очень простое правило - или ты снимаешь деньги с БК или ты туда их вносишь. Хоть по одной ставке в день, хоть по 100.

"— Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать — в шахматы... "

0
1
Ответить
Аккаунт удален

vogue

ВНосить деньгипри двух ставках в день в БК или при ставках сто в день более ближе к теме , один маленький аргумент, результат два выигрыша из двух гораздо более приемлем чем 100 из 100. Вчера из всей линии на Англию Примеру провел баттл с Мишей офигенным знатоком Англии Матчи был Шпоры Арсенал, и Сити Лестер. его ставки были П2 на пушкарей и ИКС на Лестер, мое это П1 на Шпор и фора -3.5 на Сити с кэфом4.5 проиив его 7ки.

1
0
Ответить
Еще 31 ответ
ГГ
Гамлет Гамлетович
fan

Автор доходчиво объяснил, что в основе игры на ставках лежит психологическая устойчивость и дисциплина, а у большинства игроков она отсутствует(

0
0
Ответить
0
UG
Umarex Gletcher
amateur

Ничего не понял, но было интересно)

0
0
Ответить
0
МХ
Минус Хаос
newbie

Привет)дочитал)???

0
0
Ответить
6
VO
vogue
newbie

Минус Хаос

Привет) Это подвиг, уважаю ;)

0
0
Ответить
МХ
Минус Хаос
newbie

vogue

Подумай Тоттенхэм ТБ (3,5) и Реал победа в сухую.

0
0
Ответить
Еще 4 ответа

Популярные темы

VG
Vladimirф Gutnikovф
amateur

Павел, предыдущий прогноз , проигрыш,а значиться как выигрыш, подкорректируйте

ДТ
Дмитрий Тодикос
newbie
Очень странно.. Давно пользуюсь Gamesport, и очень рад этому. А оказывается вокруг него столько нега...
ВМ
Виктор Машкин
newbie

Хотелось бы узнать по какой лицензии работает данная БК?

АС
Александр Суворов
newbie

Две недели нет депозита, сколько можно его искать