«Самый большой гонорар – 3,5 миллиона, но можно подраться бесплатно». Менеджер Виталий Тарасов о деньгах, хайпе и закулисье поп-ММА.

С ЧЕГО НАЧИНАЛИСЬ ПОП-ММА: «СТРЕЛКА» И «БИТВА ЗА ХАЙП»

- Многие считают, что ММА в России стали популярны благодаря Федору Емельяненко. Благодаря кому стали популярны поп-ММА?

- Я думаю, что сам формат появился в проекте «Битва за Хайп», где элемент ток-шоу и диванного общения начал сливаться с боями. Люди раскрывались внутри диванов и потом дрались. На самом деле, я все это изучал в ретроспективе. Знал, что была «Стрелка», что появилась «Битва за Хайп», но ни за чем этим не следил. Уже после, когда стал менеджером, когда у меня появились бойцы, которые с этим взаимодействовали, начал это изучать. Посмотрел бои Регбиста на «Стрелке» и так далее.

- Какой бой можно назвать первым в истории поп-ММА?

- Насколько я разобрался, это бой Тамаева и Марвина на «Битве за хайп», но я знаю не все детали. Там была коммуникация, потом это все разбирали.

- Поп-ММА – чисто российская история или они есть в других странах?

- За рубежом это тоже присутствует. В Польше Royal Division, где в прошлом году делали бой двух президентов конфликтующих стран. Они выпускали много дичи. Есть KOTC в Швеции – очень жесткий формат, который делает команда Hype Crew. Там дерутся ребята невысокого уровня, но практически все можно. Простенькая съемка, пару слов перед боем, бойцы разных национальностей и прямая жестокость. Связывался с ними – по деньгам предлагают немного. Они готовы брать наших бойцов, но нужно делать визу. Бои проходят в основном в Швеции и Дании, иногда в Бельгии.

Также выделю кулачную лигу в Англии BKB – крутой дивизион, где платят умеренные деньги и дерутся практически все бывшие боксеры по восемь-десять раундов. Противостояние наших бойцов с ними было бы интересным. Лига действительно сильная, но российские масштабы индустрии несравнимы ни с чем. Взять «Хардкор» - это целая экосистема, которая поделена на несколько промоушенов внутри. Есть еще Epic, как отдельный вариант шоу. Все это большая медиаструктура, где бои сливаются с элементами шоу, где все взаимосвязано и подогревает друг друга. Это что-то уникальное, такого проекта нет в мире. При этом «Хардкор» продолжает расти – делает турнир в Дубае, уходит за рубеж.

- Почему «Стрелка» уступила в популярности другим промоушенам?

- Не скажу, что сильно следил за ними, но в свое время мы с товарищем снимали блог и оказались на «Стрелке». Мне кажется, «Стрелка» была каноничной. Формат – бои на песке, но подходил не всем. Плюс пестрые заголовки – охранник против пожарника – образы, как в «Мортал Комбат». Это было интересно смотреть, а Россия и СНГ не были погружены в единоборства, как сейчас. На первых турнирах «Топ Дог» все офигевали, но сейчас просто кулачный бой кого-то с кем-то смотреть не будут. Нужны именитые ребята или чтобы бой сам по себе был кровавым и жестоким. На заре создания «Топ Дога» мы встречались с Даней Регбистом, и я спрашивал, почему «Стрелка» закончилась. Он сказал, что не видел в ней развития, но понимал, что можно было сделать, поэтому решил создать свою лигу. «Стрелка» просто себя изжила. Нужно было развиваться, а они не стали этого делать и не раскрывали персонажей.

- Что было бы с «Битвой за хайп», если бы Амиран Сардаров ее не закрыл?

- Думаю, ее в любом случае нужно было видоизменять. Мне кажется, она не была полноценным бизнесом. Это проект, который выстрелил, но в нынешних реалиях такой формат существовать не мог. Думаю, что вектор был бы похож на «Наше Дело».

- Как ты относился к поп-ММА, когда впервые с ними столкнулся? Не думал что-то вроде: какие-то парни не очень хорошо дерутся?

- Дрались они действительно не на самом высоком уровне. Я соприкоснулся со всем этим в конце 2019 года. Мой друг Арсен Тимербулатов сказал, что на парковке «Москва Сити» будут крутые бои и что он меня впишет. Подумал: «Не пойду, уже было столько турниров». И потом он мне скинул, что вышло. Тогда уже решил, что такое не могу пропустить. На второй турнир «Топ Дога» мы пошли с Алексеем Папиным и были в шоке. Мы стояли рядом с сеном, бои шли перед нами – я офигел. На том этапе это было не о спорте, а о духовитых ребятах, которым есть что доказывать, но их спортивный уровень не соответствовал какому-то высокому мастерству. Хотя сейчас мы видим, что Моряка подписали в Bare Knuckle. Значит, его уровень тянул.

Также отмечу формат – три раунда по две минуты. В боксе минимум 12 минут, в ММА – 15, а здесь не нужно было столько готовиться. Нужно выходить чуть чокнутым и с пониманием, что это голые кулаки. Я не интегрировал их в систему профессионального спорта и не думал, что они станут чем-то. Думал, что это хайповая тема, какой были рэп-баттлы. Общей системы я не видел, но сейчас вижу, как это интегрировалось и перевернуло спорт.

- С кулачными боями понятно, а почему поп-ММА в целом приобрели популярность?

- Потому что это о людях, а не о спорте. Людей стали раскрывать с разных сторон, им начали сопереживать. Например, выходит на поле футболист – но ты ничего о нем не знаешь, нет никакой истории. Когда появился Дмитрий Тарасов, который встречался с Ольгой Бузовой, им увлеклись, популяризация клуба стала выше. Плюс легкодоступность. Многие ребята с Кавказа или из Сибири смотрят и думают: «Я тоже так могу». Не нужно проходить много турниров, чтобы тебя заметили. Можно прийти и показать свой дух здесь.

- Основатель ACA Майрбек Хасиев говорил, что популярность ММА падает и будет падать еще пару лет. Ты видишь такие же тенденции в поп-ММА?

- Нужно понимать, что повестка в мире и тем более в России смещена, просмотры упали везде, не только в нашей сфере. Но все зависит от креативных людей, которые стоят за промоушенами. «Хардкор» развивается, выходит на международный уровень, проводит турнир в Дубае, хочет сделать международную экспансию. Недавно паблик «Ночь в клетке» выкладывал статью о промоушене Ares бывшего тренера Фрэнсиса Нганну Фернанда Лопеса. У него все распродано на несколько турниров вперед, хотя совсем недавно во Франции ММА были запрещены. Если говорить об ACA, у них в принципе не стоит задачи продавать много билетов. Часто турниры проходят перед пустыми трибунами, но бывают и очень крутые события, когда все забито. Например, на бой Исмаилов – Емельяненко я поехал в пандемию и кое-как сделал проходку.

- Что будет с поп-ММА, если из индустрии уйдут букмекеры?

- Я не думаю, что они уйдут. Есть трафик и просмотры, зачем уходить? Даже в смену повестки просмотры внушительные. Все строится на новых звездах и форматах. Если люди, которые стоят за промоушенами, увидят, что популярность падает, нужно будет креативить, что-то менять и создавать новых звезд.

СКОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЮТ В ПОП-ММА: ОТ НУЛЯ ДО НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНОВ ЗА БОЙ

- Сослан Асбаров недавно сказал, что Фрэнсис Нганну запросил за бой с ним десять миллионов долларов. Как определить справедливую цену бойца?

- Нганну может получить больше десятки за бой с Фьюри. В UFC ему давали восемь, поэтому не думаю, что он бы поехал сюда за десять. Бойцы, которые приезжают в России, едут чисто заработать, потому что будут драться в другом часовом поясе и не перед своей публикой. Все будет достаточно локально, поэтому они называют ценник больше. Что касается Нганну, на моей памяти только Би Джей Пенн уходил из UFC в статусе чемпиона. Это же целый перфоманс – ушел устрашающий чемпион в тяжах, который побил всех первых номеров. Цена Нганну плавающая и зависит от многих факторов. Мне не кажется, что он не поедет в Россию. За границей у него бои намного интереснее.

- Сколько бы ты заплатил Нганну?

- Не могу сказать, так как я не промоутер. Но если бы я привозил Нганну, то нужно было бы искать каких-то партнеров, чтобы открывалось что-то большое. Например, если его привезет ACA, то это будет один бой с каким-то интересным соперником. Из российских бойцов мне было бы интересно посмотреть на него против Сергея Павловича или Анатолия Малыхина. Но намного интереснее сделать бой Магомеда Исмаилова с Йоэлем Ромеро. Это крутой поединок, который реализуем. Ромеро после ухода из UFC стабилизировал здоровье и приехал бы в хорошей форме.

- Как выглядят переговоры с промоушенами о контрактах? Например, ты заявляешь одну сумму, а промоушен – другую. Что происходит дальше?

- За время работы я стал достаточно опытным. Самое главное – понимание рынка и ситуации, где уместно просить больше, а где нет. Иногда наоборот нужно показать лояльность, если увидел, что у лиги проблемы. Были случаи, когда подписывали контракты, но выходили за цену ниже, но потом нам это наверстывали или давали интересного соперника. Мы работаем с матчмейкерами каждый день. Не бывает такого, что я условно говорю 500 тысяч, а они – 100, или я прошу пять миллионов, а они дают один. Есть аргументация, почему мы запрашиваем определенную сумму, что сделаем в случае победы, как раскрутим бой. Есть менеджерские хитрости, но я пока не буду их раскрывать.

- Самые сложные переговоры на твоей памяти?

- Расскажу о самых интересных – это бой Димы Шокка и Ромы Жигана. Дима обозначил сумму, ниже которой не выйдет, мы пожали руки. Потом я звоню главе «Нашего Дела» Артуру Арутюняну, и он говорит: «Рома Жиган – звезда. Даже моя мама и бабушка его знают. Он снял фильм о рэпе. А Дима – это кто, друг Оксимирона?». И называет сумму в три раза меньше. Я в шоке, думаю, что ему сказать. Пошел собирать статистику и скачивания на айтюнс. Просто Артур не был настолько углублен в этот вопрос. Я понимал, что у Шокка большая лояльность и так далее. Предоставил всю информацию – мы уже продвинулись. Дальше Дима сделал две пресс-конференции, которые тоже набрали просмотров. Перед боем, когда надо было жать руки, мы сошлись на той цене и даже на 100 или 200 тысяч больше. То есть аргументы могут не работать в одну минуту. Возможно, придется прогревать бой еще раз и потом идти к матчмейкеру.

- Шокк еще появится в боях?

- Основная монетизация Шокка – это музыка. Нужны крутые вызовы. Например, бой с Эдвардом Биллом на битках, но это вряд ли случится. В реванше с Жиганом смысла нет, да и Шокк, наверное, не хочет. Нужны вызовы в ближайшее время. Не думаю, что Шокк всю жизнь посвятит этой карьере. Например, на «Нашем Деле» дрались Птаха и Лигалайзом. Шокк – Лигалайз в перспективе – почему нет.

- Назови самые большие и самые маленькие суммы в контрактах в поп-ММА?

- Можно выступить бесплатно. Если попасть в Гран-при, то бесплатными могут быть даже несколько кругов. Что касается самой высокой цифры, год назад, когда я разговаривал по гонорарам с РЕН ТВ, они были одни. Через три-четыре месяца гонорары повысились, осенью у кого-то было уже Х2 или Х3, а кто-то ушел и вышел. Гонорары подходят к уровню профессионального спорта.

- Самая большая сумма, за которую выступал твой боец?

- 3,5 миллиона. Это был большой бой.

- Кто самый высокооплачиваемый боец в поп-ММА?

- Не могу сказать, так как не знаю всех цифр. В один день одна сумма, в другой бойцу нужно срочно заработать или соперник будет легче, тогда он может назвать гонорар чуть ли не в два раза меньше. В топе, наверное, Мариф Пираев, Гаджи Автомат, Святослав Коваленко и Артем Тарасов. Коваленко победил Емельяненко и запрашивает гонорары, но и делает медийную работу. После каждого боя его цена растет.

- Многие бойцы говорят, что не выйдут на бой меньше чем за пять-семь-десять миллионов. Это реальные цифры?

- Я как-то отправлял кард на один спортивный канал, где была фамилия Диас. У меня спрашивают: «Это Нейт Диас?». Но Нейт Диас попросит за бой миллион долларов – 60 миллионов рублей. Емкость российского рынка не позволяет платить такие деньги. Столько или даже выше было в бою Поветкин – Кличко, большом поединке, который долго грелся. Только небольшое число бойцов может выходить за такие деньги. Нужно понимать, что подобной емкости рынка нет. Если многие будут получать по десять миллионов, то сколько должно быть просмотров, какая должна быть популярность при отсутствии PPV. Иногда гонорары специально завышают ради хайпа. О десяти миллионах напишут больше, чем о пяти или об одном.

- Многие российские бойцы хотят драться с иностранцами, хотя их в России никто не знает. Какой смысл в таких поединках?

- Все достаточно индивидуально. Например, боец хочет драться в BKFC – а для этого нужно выйти на международный уровень. Многих бойцов из России матчмейкеры BKFC не знают, а англичанина будут знать. Если подраться с ним, ты окажешься на виду за пределами страны. Или другой момент – например, под Хайбулу Мусалова попробуй найти соперника в России. Ему везут ребят из-за рубежа. Не много кулачников, которые справятся с Мухамедом Калмыковым. Тимуру Золотому привозили соперника из-за границы, который после поражения нокаутом дерется на высоких позициях в BKFC. Мне кажется, многие первые номера наших лиг справились бы с первыми номерами BKFC. У нас дерутся чаще, турниров больше. Там у чемпионов рекорды 5-0 или 4-1, а у нас некоторые провели уже за десять боев.

В общем, факторов много. Один из них – интересная картинка. На последний турнир «Хардкора» привезли достаточно именитых ребят, я бы не сказал, что это неизвестные люди. Визуально на картинке они смотрелись круто с нашими ребятами.

- Когда мы спрашивали у Тимура Слащинина о потенциальных поединках с Вагабом Вагабовым, Денисом Недашковским или Гаджи Автоматом, он ответил, что не все бои полезны для карьеры. Что значит «полезный бой»?

- Слащинину всего 22 года, он провел много непростых боев. Последний – по боксу с соперником, которому было больше 30 лет и который в другом периоде карьеры. Тимур учится, приезжает на подготовку в Москву. Ему есть куда расти. Я не вижу смысла брать бои на кулаках, лучше провести несколько боев по боксу. С тем же Хадисом Ибрагимовым был бы хороший поединок. Сам Тимур дрался бы с любым. Другое дело, что он может пропустить ненужный удар, будучи не на том уровне, на который можно выйти через год за счет тренировок в профессиональном кэмпе. Некоторые бои не подходят. Или бывает, что травмированный спортсмен выходит на бой из-за финансовой составляющей. На примере Хабиба и многих икон спорта мы видели, что в случае спорных ситуации они не принимали поединок, потому что это слишком большой риск, когда ты строишь карьеру. Нужно просчитывать каждый шаг.

- Приходилось отговаривать бойцов от поединков?

- Такие ситуации были. Например, Артем Тарасов вообще не любит пропускать вызовы. Думаю, и в будущем мне придется отговаривать его от некоторых боев.

- Для кого был полезен бой Коваленко – Емельяненко?

- Мне кажется, он хороший для обоих. Про бой все писали, он хорошо звучит: Александр Емельяненко против блогера. За рубежом все дерутся с блогерами. Например, Томми Фьюри против Джейка Пола, когда Тайсон Фьюри сказал, что поражение станет позором, и брат может уходить из семьи.

Емельяненко до этого провел непростой бой с Дациком, после чего были нокдауны на шоу «Минутка» в «Хардкоре». В таких ситуациях нужно какое-то время восстанавливаться. Ему было бы сложнее, если бы соперником стал тяжеловес. А так на канале «Ушатайка» это бой посмотрело на 200 тысяч больше, чем Шлеменко – Исмаилов. Оба получили хайп. Да, Саша проиграл, но заработал хорошие деньги. Он не потерял свою цену.

- Емельяненко – Дацик?

- Из-за поражения для здоровья Александра этот бой хуже, но я слышал, что они заработали рекордные деньги. Не знаю, так это или нет, но если человек покупает квартиру, то бой был неплохим.

- Как ты оценишь работу менеджера Емельяненко Никиты Бурчака? У Камила Гаджиева спрашивали, эксплуатирует ли Бурчак своего подопечного, и Камил сказал, что это можно так назвать.

- Нужно понимать, что подразумевают под словом эксплуатация. Так можно сказать про многих менеджеров. У меня с Никитой был один кейс – бой Емельяненко – Коваленко. Поединок готовился не один месяц, шли переговоры. Никита всегда держал слово и выполнял обещания. Я не заметил косяков с его стороны. Александр всегда был вовремя, все моменты урегулировали. Никита как друг Александру и желает ему добра. Нужно понимать, что Емельяненко – взрослый человек и самостоятельная личность. Если он что-то хочет, то переубедить его не так просто. Не может все на сто процентов зависеть от одного Никиты. Спортсмены, с которыми работаю я, моложе и находятся немного в другом статусе. Емельяненко – это Емельяненко. Если он не захочет тренироваться или ставить капельницу, то просто не будет этого делать.

- С кем бы ты сделал бой Емельяненко?

- С Артемом Тарасовым по боксу. Получился бы крутой бой.

- Самый странный бой на твоей памяти в поп-ММА?

- Когда мужчина дрался с женщиной.

- Какие бои ты бы хотел увидеть вообще?

- Туйнов против Лендруша, Калмыкова или Мусалова. Это было бы круто. Но знаю, что Туйнов подписан в BKFC. Он будет выступать по боксу, потом поедет за рубеж.

КАК БОЙЦУ ПОП-ММА СТАТЬ ПОПУЛЯРНЫМ: МОЛЧАЛИВЫЙ СПОРТСМЕН НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСЕН

- Три совета бойцу поп-ММА, как бы интересным?

- Хорхе Масвидаль говорил, что стал зарабатывать не после того, как потушил Аскрена с колена, а когда начал говорить. Нужно говорить, каждый делает это по-разному и может идти на разные грани конфликта. Молчаливый боец сейчас никому не интересен. Без раскрытия себя, без привлечения к себе аудитории будет сложно. Ты можешь не очень круто драться, но быть харизматичным, и тогда спортивные навыки окажутся на втором месте, а харизма на первом – и тебя будут смотреть. Нужно раскрываться. Перед Гран-при по боксу я объяснял своим бойцам, что не получится отделаться двумя словами. Нужно приезжать на пресс-конференцию, прогружать бои. Например, в ACA много бойцов, но мы ничего не знаем о другой стороне их жизни. «Хардкор» раскрывает спортсменов полностью: где живет, личная жизнь – и ты ему больше сопереживаешь.

- Три антисовета бойцу поп-ММА?

- Ссориться с лигами, нарушать контракты и претендовать на большие гонорары, когда работа не сделана. Многие слышат про десять миллионов. Но, во-первых, скорее всего не десять, а во-вторых, этот боец может быть интересен и продавать билеты. Нельзя сразу стать известным, даже если у тебя высокие спортивные качества. Нужно сделать работу, закончить контракт и потом увеличивать сумму. Придется много пахать как с медийной, так и со спортивной точки зрения.

- Было много ситуаций, когда боец с конфликтом уходил из одной лиги в другую. Как такие моменты влияют на отношения менеджера с лигой?

- У моих бойцов такого не случалось. Все всегда адекватно. Например, Мустафа уладил взаимоотношения с «Топ Догом» и ушел мирно. Когда Тимур Золотой переходил в «Хардкор», было недопонимание, но я лично отправил его разговаривать с «Топ Догом», он и сам этого хотел. Было понятно, что в долгой перспективе конфликт пойдет во вред и может очернить бренд Золотого.

Переходы в кулачке можно разделить на два этапа – до и после Федерации бокса. До контракты не были зарегистрированы. Сейчас был случай, когда боец хотел перейти из одной лиги в другую, но Федерация это тормознула. Я думал, что с приходом Федерации пропадет магия кулаков, но теперь, когда индустрия развилась, спасибо Федерации. Было много непонятных моментов, когда Федерация говорила, что так быть не должно, что есть контракт. Все заканчивалось адекватно. А до этого приходилось подключать юристов, и у менеджера портились отношения с лигой. Когда контракты зарегистрированы, таких мыслей у бойцов и менеджеров не возникает. Я бы так не делал – боец придет и уйдет, а с лигой вам еще работать. Всегда нужно расходиться мирно.

- Три главных качества менеджера?

- Ответственность, договороспособность, внутренний креатив. Главное, посвящать себя индустрии. Рано или поздно это даст плоды. До менеджерства я 12 лет работал в единоборствах, что-то не получалось, но сейчас я на своем месте и делаю это не из-за денег, а потому что живу этим.

- Где можно обучиться на менеджера бойцов?

- Думаю, не в России. Но зарубежный рынок будет построен по-другому. Обучиться можно за счет проб и ошибок, общения с компетентными людьми.

- Это прибыльная история?

- Да, достаточно прибыльная.

СЕКРЕТ МАГИ ИСМАИЛОВА: ХАРИЗМА, УМЕНИЕ ГОВОРИТЬ, ВЫСОКИЙ СПОРТИВНЫЙ УРОВЕНЬ

- Ты занимался любительским боксом на хорошем уровне. Нет ли желания самому выскочить на бой?

- Занимался, но в 2022 году понял, что с боксом все. У меня болят плечи, когда держу руки в стойке. Ходил к врачам – нужно делать операции. Был период в жизни, когда я выступал по боксу, но сейчас я менеджер и хочу оставаться в этом ремесле. Мне не всегда понятно, когда менеджер выходит на бой.

- Ты окончил журфак МГУ. Чем занимался до того, как стать менеджером?

- Вся карьера была связана с единоборствами. Работал помощником редактора на канале «Боец», администрировал третий сезон шоу «М-1 Fighter», с партнерами создал и потом выкупил сайт mmaboxing, который в 2019 году успешно продали большому французскому беттингу. От mmaboxing печатали книгу вместе с Хабибом – Khabib Time. В первых изданиях есть наш логотип. Делали клуб с Андреем Бупасом – я был управляющим партнером и привлек инвестиции. Потом началась пандемия и какие-то личные моменты – разошлись. Есть образовательный центр «Движение», где обучают тренеров. На четвертом курсе работал в компании W5 – это кикбоксинг. Но понял, что нужно развивать что-то свое. Были попытки околоменеджмента, когда я помогал бойцам: Джабару Аскерову, Алиму Набиеву, Артему Вахитову. Не из-за финансовой выгоды, а просто проникался этим. Где-то экипировку сделаю, где-то спортпит, где-то бой найду. Некоторые ребята у меня жили, потому что им негде было остаться. В общем, к менеджменту меня многое вело. Стал этим заниматься, когда накопилась критическая масса опыта и общения с бойцами.

- Также ты делал канал на ютубе MadBear, где появлялись Александр Волков, Магомед Исмаилов, Андрей Сироткин, Алексей Папин, Расул Мирзаев.

- Тогда индустрия блогинга начала развиваться. Было интересно попробовать. Делали блог внутри единоборств с Дмитрием Ворошиловым. Когда снимали первую серию, я до этого даже на камеру никогда не работал.

- Канал просуществовал около двух лет. Почему так мало?

- Надо было развиваться и привлекать продюсеров. Я все это делал практически один, Дмитрий помогал финансово. Нужно было менять формат, хронометраж и так далее. Потом появились новые проекты, я открывал свой клуб. Решили, что продолжать ни к чему.

- Как ты на тот момент воспринимал Магомеда Исмаилова? Он один из первых бойцов, который не побоялся быть смешным.

- Вокруг Маги всегда находилось какое-то количество людей. У него на тот момент было 30 тысяч подписчиков, и я понимал, что он нужен в кадре. На одном из турниров ACB выхватил его из толпы и предложил работать вместе. Так он стал у нас появляться. Уже тогда было понятно, что он выйдет выше, чем все остальные. Камера включалась, и он всегда живо и круто начинал говорить.

- Почему у него получилось стать медийным, а у других, кто так же старается, нет?

- Я недавно видел его на пресс-конференции перед турниром РЕН ТВ. Он начинает общаться с камерой, подключается кто-то еще, он уже шутит с ним. Просто человек обладает коммуникабельностью, харизмой и умеет говорить. В нем есть душевная простота и доброта. Второй момент – он боец высокого уровня. Не будь он таким, то не выстрелил бы. Мага долго говорил, что он сильнее Минеева, и в итоге они провели два боя, которые по факту подогрел и продал Исмаилов. До этого были бои со Штырковым, Василевским. Его спортивные навыки тянули на UFC. Он мог навести там шороху.