«Мне никогда не предлагали участвовать в договорных матчах». Тарханов – о дружбе с Романцевым, об изгнании из ЦСКА, о работе в «Спартаке» и коррупции

«Олег Иванович Романцев был свидетелем на моей свадьбе. Мы дружим уже 56 лет»

– Александр Федорович, вы ведь начинали футбольную карьеру в красноярском «Автомобилисте» вместе с Олегом Ивановичем Романцевым…
– Да! Нас обоих в 1969 году взяли во вторую лигу красноярскую. Это как сейчас в академию клуба. Тогда мы все играли на «Кожаный мяч» за разные команды. Я даже выступал за 52-й год, то есть на два года старше, и стал чемпионом Сибири. Помню, как нас в «Артек» отправили на два месяца за хорошие результаты. Тогда только отличники туда попадали. (Смеется.) А так, мы еще и в хоккей играли…

– То есть вы могли стать не футболистом, а хоккеистом?
– Да! Но футбол я все-таки больше любил. У нас в СССР один тренер был и в футболе, и в хоккее. И поэтому все футболисты играли в хоккей, а все хоккеисты – в футбол. Например, когда «Автомобилист» вышел в полуфинал чемпионата СССР среди юношей, в команду также взяли троих хоккеистов. Кстати, среди них был брат Сергея Ломанова - Виктор Ломанов. В общем, да, в СССР все летом играли в футбол, а зимой – в хоккей. (Смеется.) Хотя Олег Иванович играл в баскетбол.

– Олег Иванович же был свидетелем на вашей свадьбе…
– Да, Олег Иванович Романцев был свидетелем на моей свадьбе, а я был свидетелем на его свадьбе. Мы дружим с 1969 года. То есть уже почти 56 лет. У нас и жены - подруги, поэтому выхода нет. (Смеется.)

– Когда видитесь, футбол обсуждаете?
– Ну, как-то спокойно к футболу относимся. Иногда, конечно, бывает, что и футбол обсуждаем. Но в основном говорим на другие темы.

«Меня вынудили покинуть ЦСКА после вылета из Высшей лиги»

– А в системе ЦСКА оказались, потому что вас призвали в армию?
– В 1975 году меня должны были забрать в армию. И чтобы я никуда не ушел из «Автомобилиста», местные власти красноярские отмазывали, прятали. А меня тогда еще искала военная команда из Новосибирска. В общем, как бы меня ни прятали от армии, все-таки нашли через московский ЦСКА. Оказалось, что сдал Маношин Николай Алексеевич. (Смеется.)

– Но сначала ведь вы играли за хабаровский СКА?
– Да. Помню, приехал со сборов на майские праздники и все. Начальник команды СКА, подполковник пришел ко мне домой с двумя солдатами, вручил мне документ и билет на самолет. И уже
2-го мая я играл за хабаровскую команду.

– Вас же практически сразу забрали из Хабаровска в Москву?
– Два с половиной месяца поиграл в хабаровском СКА и перешел в московский ЦСКА. Мы выступали на первенстве Вооруженных Сил, где меня заметил Валентин Борисович Бубукин и пригласил сразу в Москву. После турнира я полетел в Хабаровск, забрал вещи и улетел в столицу.

– Вы довольно быстро в московской команде адаптировались.
– Согласен. В ЦСКА провел две тренировки, отыграл один матч за дубль и стал основным футболистом. Помню, был матч с «Динамо», вышел во втором тайме и хорошо себя проявил. С тех пор практически всегда был в стартовом составе.

– Вы четыре года были капитаном армейцев, но потом покинули клуб…
– Меня вынудили покинуть ЦСКА после вылета из Высшей лиги. Все дело в том, что я был независимым человеком и всегда говорил правду. Руководство нашей армии всегда с большим доверием ко мне относилось - либо меня вызывали, либо ко мне приезжали и слово давали. По этой причине игроки меня не любили и как итог пожаловались главному тренеру команды Юрию Андреевичу Морозову. Спустя годы он извинился передо мной.

– Каким образом?
– Я уже тренировал «Крылья Советов», мы приехали в Санкт-Петербург и обыграли «Зенит». После матча был фуршет, куда нас пригласило руководство петербургского клуба. Там также был Юрий Андреевич. Мы с ним выпили, и он сказал: «Все говорили, что ты хочешь меня сплавить из команды». А я ему ответил: «Юрий Андреевич, я никогда этими делами не занимался». После этого он извинился. Так мы и помирились. Хотя я несильно обижался и понимал, какое напряжение было в армейском клубе. Мне предлагали закончить карьеру, а я хотел продолжить. В итоге еще пару лет поиграл в Одессе и Ростове-на-Дону.

«В один прекрасный день мне позвонил Олег Иванович Романцев и пригласил помощником в «Спартак»

– Расскажите, почему решили стать тренером.
– Я, еще будучи игроком, планировал поступить в Высшую школу тренеров. Всегда анализировал и записывал тренировки во всех командах, в которых играл. Потом мы еще с товарищем разработали систему подготовки футболистов. В общем, я долго готовился к тренерству. Скажу больше, когда завершал карьеру игрока, позвонили из московского ЦСКА и попросили меня назначить главным тренером ростовского СКА. Но я посчитал, что пока не готов быть главным. И в результате назначили Павла Гусева, а меня помощником.

– А как вы оказались в «Спартаке»?
– Я был главным тренером одесского СКА, но принял решение уволиться из армии перед развалом СССР. Стал работать в «Тереке», но после начала военных действий мне пришлось уехать из Грозного в Ташкент, тренировать «Пахтакор». Потом пытались организовать первенство СНГ, но все сорвалось, каждая страна сделала внутренний чемпионат. В общем, ничего толком не получалось. И в один прекрасный день мне позвонил Олег Иванович Романцев и пригласил помощником в «Спартак».

– Кстати, обсуждали с Олегом Ивановичем игру красно-белых в нынешнем сезоне?
– Романцеву нравится работа Станковича в «Спартаке». Олег Иванович хвалит Деяна. И сколько бы Абаскаль ни говорил, что команда играет на его багаже, это все заслуга сербского тренера. Концовку осенней части красно-белые провели особенно хорошо и имеют все шансы стать чемпионами России в 2025 году.

«Армия уже не могла финансировать ЦСКА, но мы нашли спонсоров - и клуб стал частным»

– Как Романцев вас отпустил из «Спартака» в ЦСКА?
– Конечно, Олег Иванович Романцев с сожалением меня отпускал из «Спартака» в ЦСКА. Но я не мог отказать армейскому клубу. Красно-синие тогда шли на последнем месте в чемпионате России. Меня пригласили, чтобы я спас команду от вылета.

– И в итоге стали президентом армейского клуба!
– Армия уже не могла финансировать ЦСКА, но мы нашли спонсоров - и клуб стал частным. Раньше игроки не получали такие большие деньги, как сейчас. Самая большая зарплата в команде была 5000 долларов, а годовой бюджет – 3 миллиона долларов. Этого было достаточно, чтобы нормально выступать в чемпионате России.

– Тогда многие футболисты начали уезжать в Европу…
– Футболисты начали уезжать из России, потому что в Европе были выше зарплаты. Европейские игроки получали по 250 тысяч долларов в год. А в ЦСКА больше всех зарабатывал Владислав Радимов. Но это были не такие большие деньги.

– Не тяжело было совмещать должность главного тренера и президента клуба?
– Бывало, что обедать не ездил. (Смеется.) Например, если две тренировки были в день, то утром проводил занятие, потом занимался организационными вопросами, а потом вечером снова тренировал.

– Что можете сказать о действующем президенте ЦСКА Евгении Гинере?
– Евгений Гинер – сильнейший руководитель в истории российского футбола! Евгений Леннорович сделал ЦСКА одним из лучших клубов в России и Европе, выиграл Кубок УЕФА. При нем менеджмент был у армейцев очень сильный. Каких футболистов красно-синие привозили! А сейчас много стало ошибок…

– В этом сезоне на что претендуют армейцы?
– ЦСКА сложно будет выиграть РПЛ, но за медали побороться можно. Многое зависит от того, как клуб проведет зимнюю трансферную кампанию.

«Тяжело совмещать работу в клубе и сборной. По этой причине Олег Романцев ушел из национальной команды»

– У вас ведь также был опыт совмещения работы в клубе и сборной России?
– Да, но мне было тяжело совмещать работу в клубе и сборной. По этой же причине в свое время Олег Романцев ушел из национальной команды.

– А как же Валерий Георгиевич Карпин?
– Да, Карпин же сейчас тоже говорит, что ему сложно тренировать «Ростов» и сборную России. Но Валерий Георгиевич молодой еще… (Смеется.) А так, свободного времени совсем не остается. Но пауза же в работе какая-то должна быть, потому что нервы всегда на пределе. Да и в целом тренер клуба и тренер сборной – это две разные профессии. Не случайно, что нигде в мире нет такой практики. С другой стороны, сейчас российские команды не выступают в турнирах УЕФА и ФИФА, поэтому чуть проще, наверное.

– А когда российские команды наконец-то вернутся в международные соревнования?
– Сложно сказать, когда российские футболисты снова будут играть на мировой арене. Я считаю, что в любой момент команды из России могут вернуть в международные соревнования. Но все зависит от политической ситуации в мире. Конечно, я тоже очень жду, чтобы как можно раньше клубы РПЛ и национальную команду допустили до всех турниров.

– Уровень футбола в России сильно упал?
– Да, уровень российского футбола упал после отстранения от турниров УЕФА и ФИФА. Но это естественный процесс. Югославия пять лет не выступала на европейских и мировых первенствах и с тех пор сербские и хорватские клубы так и не вернулись на прежний уровень.

– За европейским футболом перестали следить после отстранения?
– Конечно, без российских команд не так интересно смотреть еврокубки. Но чемпионат Испании по футболу смотрю! Я кайфую от испанского футбола. Ла Лига – это мой любимый турнир. Там не только «Реал Мадрид», «Барселона» и «Атлетико Мадрид», но и любые команды вплоть до последнего места стараются играть красиво!

– А почему у Арсена Захаряна затянулась адаптация в Испании?
– Травмы мешают Захаряну заиграть в «Реале Сосьедад». Хотя недавно читал, что вроде возобновил тренировки. Возможно, Арсен психологически не был готов к Европе. Он слишком молодой игрок все-таки. В 90-х футболисты только к 25 годам уезжали за границу. Особенно те, кто выступал в «Спартаке», «Динамо». У них был международный опыт, поэтому они приезжали и заигрывали.

«Крылья Советов» не повторят судьбу «Сатурна» и не прекратят существование»

– В 1999 году вы впервые пришли в «Крылья Советов», где отработали восемь сезонов.
– «Крылья Советов» – один из главных клубов в моей карьере. Я изменил футбол в Самаре. (Смеется.) Привил самарским болельщикам любовь к команде. Но помню, когда начал работу в клубе и говорил об интеллектуальном футболе, меня спрашивали: «Как можно из рабочей команды сделать интеллектуальную?». Но я ведь это сделал.

– Как относитесь к тому, что сейчас происходит с футболом в Самарской области?
– Плохо. Коррупционный скандал в Самаре влияет на футболистов «Крыльев Советов». Но я думаю, что самарцы разберутся со сложившейся ситуацией. Клуб должен большие деньги, но долги будут закрыты. Главное – сохранить команду.

– Не боитесь, что «Крылья» повторят судьбу «Сатурна», в котором вы также работали?
– Уверен, «Крылья Советов» не повторят судьбу «Сатурна» и не прекратят существование. Все-таки в Раменском была временная команда, в Самаре - клуб с вековой историей. Не думаю, что в России просто так бросят самарцев.

«Коррупция в российском футболе началась в лихие 90-е, когда развивался бандитизм»

– Вы ведь входили в комиссию по договорным матчам, существовавшую в РФС с 2011-го по 2012 год. Чем вы конкретно занимались?
– Да, мы просматривали матчи, обменивались мнениями. Сложно доказать, что встреча была договорной. Это надо следить за всеми командами, за всеми игроками. Смотришь игру, вроде есть что-то подозрительное. А потом присматриваешься, вроде и нет ничего.

– Хоть один договорный матч был за это время?
– Нет, ни одного договорного футбольного матча в России с 2011-го по 2012 год не было. Подозрения были, но доказательств – нет.

– А на какие команды были подозрения?
– Да я уже забыл… Почти 15 лет прошло с тех пор.

– Предлагали ли вам участвовать в договорных матчах когда-нибудь?
– Мне никогда не предлагали участвовать в договорных матчах, потому что хорошо знали меня. Все понимали, что я в такие игры не играю. Так что лично ко мне никто не обращался.

– Сейчас договорные матчи в России есть?
– Мне кажется, что сейчас в РПЛ нет договорных матчей. Да, к арбитрам есть вопросы. Но проблемы с судейством были всегда. В СССР все было по-другому. Поэтому можно сказать, что коррупция в российском футболе началась в лихие 90-е, когда был бандитизм.

«Я еще свеж и не закончил тренерскую карьеру в футболе!»

– Последней командой, которую вы возглавляли в РПЛ, был «Урал». Следите ли за выступлениями екатеринбургской команды в этом сезоне?
– Да, слежу. Но мне кажется, что «Уралу» будет сложно вернуться в РПЛ в 2025 году. У екатеринбургской команды в этом сезоне нет такой стабильности, как у «Балтики» и «Торпедо». Мне кажется, что калининградский и московский клуб не упустят своего преимущества в Первой лиге.

– Часто вспоминаете поражение от «Локомотива» в финале Кубка России? Ведь в тот день вы могли завоевать единственный трофей в карьере.
– «Уралу» не хватило везения в финале Кубка России с «Локомотивом». Да, железнодорожники были сильнее в том матче, но мы ведь могли забить после рикошета. Но я не вспоминаю об этой игре. Зачем, если проиграли? Хотя серебряную медаль сохранил.

– Против команд Юрия Павловича Семина всегда было сложно…
– Юрий Павлович Семин сделал «Локомотив» великим клубом! В СССР железнодорожники не всегда были в Высшей лиге. А уже в России Юрий Павлович преобразил команду.

– Михаилу Галактионову удастся стать новым Семином для «Локомотива»?
– Сложно сказать, сможет ли Галактионов повторить путь Семина в «Локомотиве». В этом сезоне команда хорошо играет под его руководством. Правда, в конце прошлого года железнодорожники чуть сбавили обороты. Просто у красно-зеленых слишком молодые игроки, не хватает опыта и стабильности.

– Кто лучший тренер в истории российского футбола?
– Нет, ну, в России всегда было много тренеров сильных, которых можно сейчас отметить. Но если, например, выбирать тройку сильнейших… Пожалуй, скажу, что Романцев, Семин и Газзаев – лучшие тренеры в истории российского футбола.

– Александр Федорович, вы – легенда отечественного футбола. У вас была потрясающая игровая и тренерская карьера. О чем вы сейчас мечтаете?
– Мне уже 70 лет, поэтому в первую очередь я мечтаю о том, чтобы здоровье было. (Смеется.) Но я еще свеж и не закончил тренерскую карьеру в футболе! И если поступит предложение от какого-нибудь клуба, готов будут рассмотреть. Вдруг опять какую-нибудь команду нужно будет спасти от вылета из РПЛ.