Интервью. Олег Журавский: в России узаконят онлайн-гемблинг

Президент Саморегулируемой организации букмекеров России Олег Журавский в интервью корреспонденту «Рейтинга Букмекеров» Алексею Ткачуку рассказал, будут ли букмекерские конторы запрещены в регионах, как в ближайшем будущем станут регулировать деятельность онлайн-букмекеров в России, а также почему букмекерская контора «Марафон» рискует вскоре исчезнуть из российского интернет-пространства.

– Означают ли предложенные Минфином поправки к законам, в их изначальной редакции, что любой регион России сможет запретить букмекерский бизнес?

– Нет. Речь только о тех регионах, в которых сейчас действует запрет. Его им позволял принять 244-ый закон, согласно которому до октября 2007-го года все регионы России могли запретить работу букмекерских компаний на своей территории. Кажется, 17 регионов воспользовались этим правом. После этого пять регионов запрет сняли, а в 12-ти он остался.

– На июнь 2013-го года в России действовали 4118 пунктов приема ставок. Ранее вы говорили, что запрет букмекеров в 12-ти регионах приведет к тому, что 400-500 ППС закроются. Значит ли это, что доход отрасли упадет где-то на 10%?

– Сейчас доход отрасли – условная величина, потому что официально никто отчетность не публикует: у нас непубличные компании. Упадет на 10% или на 5% – я не знаю. Отрасль сможет как-то пережить и компенсировать потери, наверное.

Но пострадают те регионы, в которых эта отрасль создает, по нашим оценкам, до четырех тысяч рабочих мест, платит налоги, плюс дополнительный налог с каждого пункта приема ставок, плюс зарплатные налоги – как положено. То, что регионы понесут прямые убытки, – это очевидно. И они исчисляются десятками миллионов рублей ежемесячно.

– Вы могли бы назвать несколько крупнейших регионов из тех 12-ти, в которых сейчас действует [но не выполняется] запрет на букмекерские конторы?

– Если не ошибаюсь, среди них Республика Дагестан, Чечня.

– «Лига Ставок» занимает четвертое место в России по количеству клубов, где принимаются ставки. Как много клубов закроется, если запрет начнет действовать?

– У нас в этих регионах около 30-ти или 35-ти клубов открыто. Не так много.

– Ранее вы говорили о варианте поправок, при котором запрет на букмекерский бизнес будет снят в 12-ти регионах, где он имеется. Какие действия уже предприняты и еще будут предприняты Саморегулируемой организацией букмекеров, НАБ, для отстаивания этого варианта?

– Мы активно работаем над этим. Саморегулируемая организация букмекеров – это следующий шаг после НАБ, и если ассоциация – это добровольное объединение, то СРО будет обязательным объединением. Я ее возглавляю, потому говорить о НАБ не хотел бы. Кстати, в Саморегулируемую организацию букмекеров вошли все ведущие компании, и после Нового года членство в СРО станет обязательным (уже готовятся изменения в 244-ый закон), то есть у нас будет и лицензирование, и обязательное членство в СРО.

СРО ведет работу по поддержке своих членов, всей букмекерской отрасли. Мы продуктивно обсуждаем поправки и с правительством, и с Минфином. Я думаю, что нас уже услышали и, скорее всего, приведут законы в соответствие с федеральным законодательством – то есть, если лицензия федеральная, можно будет работать во всех регионах.

– Сейчас поправки в законы, которые определят будущее букмекеров в 12-ти регионах, отправлены правительством на доработку в Минфин. В какие сроки проект доработают?

– Это произошло как раз благодаря тому, что на обсуждении мы на цифрах все разъясняли. Минфин этот вопрос будет прорабатывать, и думаю, что до конца 2013-го года будет внесена ясность. Будут поправки, которые отразятся как раз в 244-ом законе. В ближайшие месяц-полтора мы это все увидим – ждать осталось недолго.

– В недавнем интервью вы сказали, что выступаете за запрет зарубежных онлайн-букмекеров, так как они лицензированы в офшорах и не платят налоги в казну России, и что на рынке останутся только российские онлайн-букмекеры. Какие требования будут выдвигаться к лицензиатам, которые преградят путь зарубежным букмекерам?

– Я действительно выступаю за жесткое регулирование интернет-пространства на территории Российской Федерации. Эту политику я отстаиваю уже на протяжении нескольких лет.

Благодаря институту саморегулирования, этот вопрос сдвинулся с «мертвой точки». Есть определенные государственные решения, которые сделают СРО обязательным институтом, и только компании, принятые в СРО и имеющие российскую лицензию, а это могут быть только российские юридические лица, получат право принимать ставки в интернете.

СРО же будет контролировать работу нелицензированных онлайн-букмекеров и, наверное, всего интернет-гемблинга. И через провайдеров доступ на эти сайты будет блокироваться. Функция контроля за этим и информирования органов власти будет возложена на Саморегулируемую организацию букмекеров. По примеру Италии, где работа в онлайне разрешена только тем игорным компаниям, которые получили лицензию в этой стране.

Планируется, что такой законопроект вступит в силу с февраля 2014-го года.

– Уточняющий вопрос. Если William Hill, к примеру, согласится создать юридическое лицо в России, платить налоги и получить лицензию, он просто не будет принят в СРО?

– Если компания будет соответствовать стандартам СРО, если это будет российское юридическое лицо, она будет иметь возможность работать.

– Слышали ли вы что-то о решении Ставропольского суда от 10.06.2013, которое предписывает заблокировать около 200 сайтов онлайн-букмекеров и интернет-казино?

– Такие суды идут постоянно, и я считаю, что это одна из задач, стоящих перед букмекерским сообществом России: запретить нелегальный бизнес и платить деньги в казну России. Очень важно контролировать это, не давать возможность несовершеннолетним детям играть на зарубежных сайтах различной игорной тематики.

Такие решения есть в Краснодаре, в ряде других регионов уже давали провайдерам рекомендации запретить доступ на сайты, притом это решение поддержал Высший арбитражный суд России. Для нас это не новость, мы за это и выступаем.

– В предыдущем интервью «РБ» вы говорили о грандиозном проекте, связанном с интернетом, над которым вы сейчас работаете, и который будет запущен в марте. Шла ли речь о Саморегулируемой организации букмекеров?

– Так и есть, это СРО, которая займется регулированием интернет-пространства.

– В том же интервью на вопрос о том, как именно букмекеры будут выполнять функцию налоговых агентов, вы ответили, что в этом нет ясности. Появилась ли ясность теперь?

– Сейчас уже разработаны официальные положения Минфином. Они обсуждаются в правительстве, Федеральной налоговой службе. Думаю, в ближайшее время букмекеры получат разъяснения того, как дальше мы будем работать. Есть несколько мнений, но мы ждем разъяснений наших регуляторов – Минфина и налоговой службы.

– То есть букмекеры наверняка будут взимать налог с выигрыша и уплачивать его в казну?

– Действительно, мы будем взимать налог с выигрыша. Кстати, очень хорошее слово – «выигрыш». До этого в законе слова «выигрыш» не было, он требовал взимать налог с каждой выплаты, и Саморегулируемая организация букмекеров, объясняя, что на практике это нереально, поспособствовала тому, что появилось в законе слово «выигрыш» – разница между выплаченными и поставленными деньгами.

Это понятие спасло всю отрасль, иначе остался бы один «черный» бизнес, а легальные букмекеры прекратили бы работу. В тот период, когда принимался президентский закон о договорных матчах, в течение восьми-девяти месяцев мы вели работу, чтобы ввести это определение.

Думаю, ничего страшного, если игрок, выиграв какую-то сумму, заплатит 13% в казну государства. Все ведь хотим жить, как в Германии, а налоги платить никто не хочет.

Теперь вопрос стоит, какой будет отчетный период – день, час или, там, год. Мы сейчас над этим и работаем.

– Представитель «Марафона» в интервью на ту же тему сказал нам, что предложенные поправки к законам, которые грозят запретом букмекеров в регионах, направлены на борьбу с нелегальным игорным бизнесом, действующим под видом контор. Вы согласны с этим?

– У «Марафона» свой взгляд на вещи, потому он и из ассоциации исключен, и в СРО не попадет. Он играет на грани фола. Может быть, под его лицензией и работают залы игровых автоматов. Я в этом даже нисколько не сомневаюсь. Под нашими лицензиями нелегальный игорный бизнес точно не работает.

Связывать запрет букмекерского бизнеса с борьбой с нелегальным бизнесом – это абсурд. На всех уровнях власти это понимают, потому что, если закроют последний вид досуга, который предлагает потратить свой азарт, причем интеллектуально, то в таких регионах получится бум нелегального игорного бизнеса. Так что я полностью не согласен.

– Если «Марафон» не попадет в СРО, значит, он не сможет принимать ставки в интернете на территории России уже в ближайшем будущем?

– Если будет соответствовать всем стандартам и требованиям СРО, члены СРО с удовольствием рассмотрят возможность членства «Марафона» в этой организации.