Интервью с Романом Широковым. Сезон «Леон Сатурна» в ФНЛ. «Спартак», «Зенит» и сборная

«Леон Сатурн» финишировал на третьем месте в своей группе LEON-Второй лиги — раменчане отстали от лидера на 12 очков (в итоге шаг наверх сделало «Динамо-2»), но опередили всех по числу забитых голов — 68 мячей в 30 проведенных играх. «Спартак-2» финишировал вторым.

«Лучший игрок LEON-Второй лиги — динамовец Окишор. Потенциально он сильнее Захаряна»

— Все закономерно? — первый вопрос Широкову.
— Да. «Динамо-2» выглядело значительное сильнее всех, даже с учетом потерь в середине сезона — несколько футболистов ушли в другие команды. «Спартак-2» во втором круге просел.

— Как сезон прошли вы?
— И первый мой сезон в Раменском, и второй начинали очень тяжело, но в итоге ситуацию выравнивали и проводили хорошие отрезки. Выделю матч со «Спартаком-2», когда на нашей арене было очень много зрителей — те, кто пришел на матч, остались под впечатлением. После игры болельщики выбежали на поле, и нам дали штраф, но сам антураж впечатлил. Просто фантастическая атмосфера. Одновременно с нами играл основной «Спартак» в Химках, и, по моим ощущениям, на наш матч пришло больше болельщиков, чем было в Химках. И второй матч, который могу выделить, — с «Чертаново» в гостях, когда у нас сформировалась именно команда — с характером, способная вырывать победы.

— Летом вы продали двух футболистов в «Родину». Сколько стоят трансферы в третьем по силе дивизионе?
— Басыров и Сливин ушли в «Родину-2». Это был период, когда дела шли не очень хорошо. Было понятно, что за повышение бороться тяжело, и дали шанс уйти на повышение, понимая, что есть замена. Что и произошло. Сколько заработали? Столько, сколько позволит нам обновить клубный сайт, который не обновляли лет 15. Вот эти деньги все пойдут на обновление клубного ресурса. Это важно для развития клуба и для болельщиков. Мне один авторитетный болельщик, который давно переживает за клуб, сказал после продажи двух игроков, что теперь, если в десятке закончим, уже хорошо. В день последнего тура, когда мы стали третьими, спросил его — как оценим результат? Он начал крутить свое кино — мол, если бы остались Сливин и Басыров, забили бы больше голов. Ок, но это бы не дало возможности занять более высокое место.

— Кого из соперников выделите?
— «Динамо-2». Команда второй год шла в лидерах и заслуженно заняла первое место. Есть хорошие молодые ребята, они явно выделялись. Клубная система, которая дает результат. Школа, селекционный отдел школы работает хорошо. Не стесняются брать ребят со всей России. В «Спартак» везут, потому что это «Спартак», «Динамо», на мой взгляд, работает более системно.

— Насколько то, во что играет «Спартак-2», соответствует клубной философии, как ее понимали со времен Бескова и Романцева?
— Уже давно «Спартак» не играет, как играла команда Олега Ивановича. Больше скажу — так даже не учат в академии, на мой взгляд.

— Это хорошо или плохо?
— Конечно, плохо. Стеночки и забегания — фирменный стиль, который давал результат. «Спартак» разрывал за счет этих забеганий. Все упростилось. Да, у «Спартака» есть неплохие моменты, Дима Комбаров пытается, но это далеко от того, что мы видели в прежние годы. Они не играют в бей-беги, но не всегда получается.

— Главная звезда группы, в которой играл «Леон Сатурн»?
— Динамовец Окишор очень сильно выделяется.

— Окишор потенциально сильнее Захаряна?
— Мне кажется, да. Из того, что я видел, — да. Необходимо улучшать инфраструктуру — новое поле, освещение и табло.

— Какой стиль вашей команды? И чего хотели вы, когда получили должность гендиректора?
— На первый домашний матч — еще в прошлом сезоне, когда я только пришел, — посещаемость составила 600 человек. Это точка отсчета, мне было важно улучшать посещаемость, чтобы больше зрителей ходило на стадион. Сейчас мы собираем стабильно около 2 тысяч зрителей, а на матче со «Спартаком-2» было около шести тысяч человек. В рамках наших возможностей и партнерства с «Леоном» и «Альфа Банком» делаем матчдэй, это тоже привлекает аудиторию. Что касается турнирных показателей, нацеливались на первое место, но исходя из того, как шел сезон, третье место — закономерно. Могли по результату быть хуже, но в целом нормально. Третий фактор, который пока не удалось решить, — улучшение инфраструктуры. Поле — колоссальная проблема. Если положим синтетику, это решит массу задач, в том числе и с тренировочным процессом ДЮСШ города.

— Сколько стоит положить новое поле?
— Надо смотреть на комплекс работ. У нас в конце сезона на одном из матчей погасло табло, за это ФНЛ по головке не погладила. Табло около 20 лет, оно устарело. Надо сделать электронные борта, чтобы улучшить возможности для рекламных носителей. Мы просили сделать современные осветительные лампы. Суммарно это все стоило около 140 миллионов. Два года даем заявку, мне обещали, что все будет еще в прошлом году. Сейчас сказали, что в следующем году сто процентов инфраструктуру улучшат. Надеюсь, обещания сдержат.

— С каким чувством смотрите на лидерство «Торпедо», где работает ваш бывший тренер Олег Кононов?
— Молодец, посмотрим, как закончится сезон.

— Он сказал, что вы его изгнали, желая освободить место другому тренеру. Как на самом деле?
— Как было, я уже рассказывал и возвращаться не хочу. Дай бог ему побед. Но про этого персонажа вспоминать не хочется. Ушел — и слава богу. Кстати, замечу, что он забрал с собой четверых игроков на повышение, еще четверо у нас ушло летом — и все равно мы прогрессируем в плане и игры, и результата.

«Вероятность ухода из клуба большая»

— Вы говорите о перспективах, но при этом я видел в соцсетях объединений болельщиков видос, где парни утвердительно говорят — Роман Широков покидает клуб. Что на самом деле?
— Во-первых, скажу, что у нас активные болельщики всегда приходят на матчи, ездят на выезды, их поддержку мы чувствуем. И к матчам они здорово готовятся, у нас всегда громко и атмосферно, есть яркие баннеры. Во-вторых, что касается моего будущего. Вероятность ухода большая, но пока я здесь. Как минимум до конца года.

— Интрига.
— Пока не понимаю перспектив. Приходил в клуб с определенными целями. Объединить клуб и УОР «Сатурн», чтобы воспитанники оставались в системе клуба, а состав формировался клубными ребятами. Они же, в принципе, воспитываются за деньги Московской области, и логично, чтобы и играли тоже за нее. То есть формироваться своими воспитанниками. Что касается финансовой составляющей — наличие хороших партнеров у клуба, спонсоров из бизнеса позволяло бы идти вперед, иметь перспективу. Пока не получается. Объединения с УОР «Сатурн» не произошло. Прекрасно понимаю, что у самого города финансовых возможностей, чтобы содержать команду более высокого уровня, нет. Но в городе есть хороший бизнес, который мог бы помогать, но для этого необходима заинтересованность главы Раменского. Никто не говорит, что нужно привлечь одну компанию. В то же время вижу, что все прекрасно понимают значимость клуба для города и области. Если посмотреть, сколько ходят на матчи «Химок» и на матчи «Сатурна», очевидно, где футбольная столица Подмосковья.

— То есть базы для того, чтобы подняться дивизионом выше, в «Серебро», нет.
— Выйти мы можем. Но что дальше? У города есть определенный предел финансирования. Потому что есть другие важные статьи расходов. Но если учесть все факторы — традиции, зрительский интерес, наличие УОР, Раменское — оптимальное место для развития футбола в области. Я вижу, и болельщики это сами в своих роликах подтверждают, что интерес к футболу вернулся.

— То есть если ситуация не поменяется и вы не увидите перспективу, то клуб покинете?
— Да, скорее всего. Я вижу простые шаги, которые надо сделать, чтобы клуб работал и без меня. Для того чтобы решать более высокие задачи, усилия должны быть более серьезные. Выход в «Серебро» не является чем-то из ряда вон — если мы хотим решать более высокие задачи, нужен понятный бюджет на несколько лет вперед.

— Какой?
— Около полумиллиарда рублей на два с половиной года, чтобы претендовать на выход в первый дивизион. Но только где их взять.

— То есть работать на уровне Второй лиги вам не столь интересно, хотите решать более высокие задачи.
— Да. На мой взгляд, мы показали хорошую работу за полтора года. Есть прогресс по результатам, по работе с болельщиками и по работе медиаслужбы. В трансферной работе — растут игроки, восемь футболистов ушли на повышение. В команде есть костяк, с которым можно двигаться дальше.

— Но летом вы мне говорили о разочаровании от современных футболистов.
— От своих слов не отказываюсь. Малохольные они. С кем только на этот счет не разговаривал. Недавно с Артемом Дзюбой пересеклись, такое же мнение у него. Даже по тому, как проходят матчи — падают после единоборств, лежат подолгу… Чуть заденут, кричат, все уже, убили — как было в матче ЦСКА — «Спартак». Это не только футбола касается, а в принципе молодежи, никто биться не будет за свое место. Жизнь меняется, базовые установки другие. Ушла ставка на коллективизм, которая была при СССР. А сейчас пришли европейские ценности — пофигу, что у соседа, его можно предать, пусть ему будет плохо, главное — чтобы тебе хорошо. Если есть возможность забрать, подставив кого-то, — сделай это. Я согласен с тем, что говорят клубы — мы готовим молодежь свою. Конечно, готовите, только она приезжая вся, из других городов. Кого вы взяли и довели от первого до последнего года выпуска? ЦСКА, «Спартак», «Динамо» и «Локомотив» всегда будут иметь талантливых ребят, эти школы в приоритете, туда везут со всей страны. Одного-двух футболистов в год, которых дает академия для команды мастеров, мало. Удивляет, когда сравнивают с СССР и говорят, что тогда так же было. Но качество футболистов тогда было выше.

«Страшно смотреть, как играет «Зенит» — нет инициативы, нет души»

— Так мы договоримся и до того, что результаты опроса ВЦИОМ были справедливые.
— Нет, я удивлен ими. Разве не больше людей стало ходить на матчи? Как ни посмотрю телевизор — всегда есть народ.

— Я пришел в Химки — и там 300 человек.
— Не беру исключения. Мы в прошлом году параллельно играли какой-то матч — в Химках 260 человек, а у нас больше тысячи. Интерес к футболу точно не упал. Это касается не только РПЛ. Вижу, что много детей в ДЮСШ приходят, вижу много болельщиков не только в Москве. Я как амбассадор РФС езжу по стране — толпы людей приходят на мероприятия.

— Но есть фактор фан-айди и фанатского бойкота.
— Не понимаю этого. Вы живете в правовой стране — почему ставите себя выше всех? Если закон принят, его надо соблюдать. Если у 90% людей есть Госуслуги, в чем сейчас проблема сделать этот паспорт болельщика? Вы же за команду, а не против нее — приходите и поддержите. На «Зенит» не ходят фанаты, страшно смотреть, как играет команда.

— Почему?
— Нет инициативы, нет души, энергии, которую давали трибуны, — при этом на матчи ходит 20 и более тысяч. Но люди сидят, как в театре, реагируя только на то, что на поле. Без фанатов нет драйва, но и закон надо соблюдать. Обычные болельщики подхватывали тот заряд, который шел от фанатов. Я же вижу это на примере и наших матчей — фаны дают энергетику, начинают более активно себя вести люди и на центральных секторах.

— Что не нравится в игре «Зенита»?
— Играют, как роботы, без души. Покатило — ок. Если дают заряд трибуны, выдают неплохой матч. А когда тихо, соперник сопротивляются, появляются проблемы. Матч с «Локо» был ужасен — была заруба, но эмоций нет, нет импульса со стороны «Зенита», не додавливают. Не ощущается внутренней энергетики от команды, не вижу стремления выиграть во что бы то ни стало. Очень академично. Начало сезона было хорошее, но в первом же матче, в котором столкнулись с организованным сопротивлением, появились трудности — со «Спартаком». Два года назад они бы переехали этот «Спартак», пять бы набили без вариантов. А здесь играют ровный матч, по содержанию — ни о чем. Видимо, есть и проблема внутренней конкуренции, когда все понимают, кто будет играть, нет битвы за место в составе. Те, кто выходит на замену, готовы к этой роли. Не прогрессируют.

— Как хорош Мостовой, посмотрите.
— А что хорошего? Игрок ротации в команде, не более того. Кого он сильнее? Педро, мальчик 18 лет, выше его на две головы. Мантуан тоже выше. Он третий на позиции. Да, играет — обыгрывает, простреливает, но он не лидер, не делает разницу. Сколько он лет играет в «Зените», но он не стал за эти годы твердым игроком основы, как, например, Кузяев. Далер играл всегда, выделялся, поехал во Францию и там играет. Мостового во Францию даже не возьмут.

— Может быть, просто бразильский период завершен и надо делать ставку на русских?
— Кого брать и кто пойдет в такой ситуации?

— Купить за 15 млн Батракова, а не нового Артура.
— На миллион процентов согласен. Просто «Локомотив» вряд ли хочет отдавать. Кроме того, в «Локомотиве» сложился коллектив, который хочет чего-то достичь, ориентируясь в том числе и на то, что в «Зените» россиянам этого сделать тяжело. Докажут, что не хуже. Может быть, эта идея у них и есть — доказать, что русская команда может быть в РПЛ не хуже «Зенита».
А так, если кто-то из «Локо» нынешнего придет в «Зенит», не уверен, что выиграет конкуренцию. Мне нравится Карпукас, и, возможно, придя в «Зенит» и тренируясь рядом с Барриосом, он станет сильнее его. Батраков играет только полгода. Не знаем, как пойдет дальше. Разве мы получаем такое же наслаждение от игры Сергея Пиняева, как это было год назад? На мой взгляд, Сергей сейчас не слишком быстро развивается в нынешнем «Локомотиве».

— Согласны с тем, что бразильскость «Зенита» пугает игроков-россиян, это как фактор, чтобы не переходить туда.
— Так сейчас и происходит. Туда идут только за деньгами. Условно, у игрока есть три рубля, а там дают семь — почему не пойти? Семь — и на пять лет, плюс премиальные. Сижу на лавке, создаю иллюзию того, что выйду и помогу. Перехожу туда не для того, чтобы навязать борьбу, вырвать свое место и в итоге получить более высокий контракт, а чтобы получать семь рублей. Не вижу, кто туда перешел, чтобы выиграть конкуренцию. Никто за медалями не идет, бал правят деньги.

— Но есть и обратная сторона — иностранцы без конкуренции начнут деградировать.
— Не деградировать, а играть без души. Не скажу, что они играют плохо. Просто жилы не рвут, как два-три года назад. Не готовы переступать через себя.

— Как смотрите на переход Соболева?
— Пока трансфер себя не оправдывает. Но надо смотреть, что будет дальше. Мне удалось посмотреть часть матча с Махачкалой — за 20 минут он не отдал ни разу точного паса своему. Может быть, он забьет ключевые мячи. Тот же Артур забил золотой мяч, команда стала чемпионом.

«У «Краснодара» не меньше шансов, чем у «Зенита»

— Допускаете, что «Зенит» в этом году чемпионом не станет?
— После Суперкубка об этом невозможно было даже подумать. А сейчас, после первого круга, борьба идет не на словах, а на деле.

— Считаете сейчас фаворитом «Краснодар»?
— Считаю, что у «Краснодара» не меньше шансов, чем у «Зенита». Смотрел матч этих команд — он был равный, сложилось так, что выиграл «Краснодар». Просто потому, что команда была более инициативной и ей чуть больше повезло. Команда по праву идет первой, видно, что игроки на поле отдаются полностью во всех матчах. Сложился коллектив, который хочет что-то выиграть. Играют с душой. Есть лидеры — Сперцян, Черников — они задают тон. Плюс есть чернокожие воспитанники, которые прониклись этой идеей.

— Черников вам Игоря Денисова не напоминает?
— В какой-то мере. Но Гарик значительно сильнее.

— Чернокожие воспитанники — это ирония в адрес Галицкого?
— Просто Сергей Николаевич все время говорил о своих воспитанниках, которые составят команду. Свои, свои, свои… А в итоге играют другие. Хотя Агкацев свой, Сперцян свой, Черников, Петров при всех режимах там играет и можно считать своим. Нормально.

«Всегда выделял Кордобу»

— Фантастический сезон проводит Кордоба. Удивлены тем, что он делает?
— Всегда его выделял. Чуть с ума не сошел, когда несколько лет назад «Краснодар» играл в Химках, услышал от руководства клуба, что Кордоба их не убеждает. Тогда еще в атаке у них играл кто-то другой. Для меня было дико это слышать. Слава богу, что форвард остался и сложилась сейчас такая атакующая линия.

— То, как он забил в Самаре, — везение или мастерство?
— Все вместе. Он же не забивает такие голы всю карьеру — в основном поражает ворота из пределов штрафной. Думаю, если дать сто раз пробить, в 99 случаев он мимо ударит. Но в этот момент все сложилось, и большой молодец, что бил оттуда. Раз идет — надо пользоваться. Его потом по этому удару в России запомнят.

— У вас были такие голы, такие эпизоды?
— Голов таких не было — я оттуда не добью до ворот. С трех раз если только получится. А голы красивые забивал, «Спартаку», например, когда за шиворот вратарю.

«Бабич провел с ЦСКА гениальный матч»

— Какое впечатление осталось после дерби ЦСКА — «Спартак»?
— Теряюсь в догадках, что это было — потому что футбола не было с обеих сторон. Матч с ЦСКА не сложился, потому что гениальный матч провел спартаковец Бабич. Очень плотно действовал, постоянно висел на Гуарирапе. Если бы не он, если бы чуть в другой манере играл, было бы то же самое, что в матче ЦСКА с «Динамо», где в первом тайме в обороне «Динамо» был проходной двор. А здесь Бабич не дал принять мяч Гуарирапе, не дал ему зацепиться за мяч, действовал очень плотно с ним. Сыграл потрясающе, фантастически! При том, что Гуарирапа здорово цепляется за мячи, ему Бабич ничего не дал сделать. Единственный момент был у ЦСКА, когда Гуарирапа перед к Литвинову и из-под него отдал передачу Аббосу, и тот чуть не довел мяч до Вани Облякова. А так все остальное Бабич перекусил.

— А «Спартак»?
— В позиционной атаке команда действует плохо, а ЦСКА неплохо выглядел в обороне и мало что дал сделать. По мне, лучшим у армейцев был Кисляк.

— Вы ранее критиковали Барко. Как в этом матче оцените его?
— У него было три дохлых момента, когда нужно было отдать передачу партнерам — и матч был бы закончен. Он этого ни разу не сделал. В этом плане Пруцев гениальный матч провел. Пруцев и Умяров держали всю игру «Спартака», по крайней мере, мяч разыгрывали. У ЦСКА же Кисляк выделялся тем, что все перекусил, практически все мячи сохранил. Но не было проникающих передач от ЦСКА в атаку.

«Пьянич пока никого не впечатляет»

— Ваша оценка Пьянича?
— Пока никого не впечатляет. Но ему нужно время, чтобы прийти в себя. Прекрасно понимаю, зачем его взяли. Чтобы освободить от разыгрывающих функций Облякова и поднять его выше, чтобы была связка с Аббосом, чтобы Ваня играл значительно выше, чем он играл ранее. И Пьянич нужен как человек, который может стабильно доводить мяч между линиями, где открываются армейцы. Плюс чтобы вместе с ним росли молодые. Ждать от него, что он будет таскать мячи на скорости, не приходится. Он мячи не теряет, разыгрывать может, а взять мяч и протащить его в атаку он не умеет.

— Чем характерна ситуация с Пьяничем — она показывает, что в РПЛ нельзя приехать без сборов, не тренируясь с командой, и стать здесь лучшим.
— Невозможно так сделать в РПЛ. Никогда такого и не было. Во главу угла в РПЛ ставится физика — мы лучше больше будем бегать, чем шлифовать игровые моменты. А с тем, чтобы бегать, у нас проблем никогда не было. У всех есть датчики, все фиксируется — мы пробежали 150 км! А хоть один момент создали? Нет… Может быть, тогда уравновесить беготню на поле с умением держать мяч и создавать моменты, чтобы одна команда умерла на поле, отнимая мяч?

— Что получилось у Пьянича — отдать голевой пас с углового с «Ахматом»…
— Притом это не наигранная комбинация, как мне сказали — он увидел, что все ушли и покатил. Решение большого мастера.

«Очень понравилась стажировка у Николича»

— Вы были на стажировке в ЦСКА. Почему не пошли в «Спартак»?
— Изначально хотел или в ЦСКА, или в «Зенит». Попал в ЦСКА.

— Вы дали восторженный пост в телеграм-канале.
— Мне очень понравилось. Вся структура тренировки, требования Николича. Упражнения построены под те требования, которые предъявляет в матчах. Все в давление — моменты в отборе ЦСКА доигрывает до того, пока не отберет мяч или пока человек не отдаст пас назад. Как делают все элитные команды Европы. Пока ты не выдавил игрока, от него не отходишь. Понравилось то, что Марко до тренировки подходил и объяснял, что и для чего будет делать команда, а после рассказывает, получилось или нет. Все четко отлажено.

— Царь говорил, что в футболе все давно придумано и нет ничего нового. Вы увидели что-то новое?
— Безусловно, все более-менее понятно. Но уровень требований у всех разный. Все определяют нюансы и игроки.

— Вы выделили Бабича в обороне «Спартака». Кого отметите у армейцев?
— Про Кисляка уже говорил. А еще Мойзеса. Неуемная жажда борьбы, — но, допустим, в случае с Бонгонда там был фол. С другой стороны, в 90% единоборств Мойзес выходит победителем. А еще очень напрягает Игоря Владимировича (Акинфеева. – Прим. «РБ Спорт») — жаждой игры в интеллектуальный футбол. Как-то смотрел матч ЦСКА, Мойзес предложил Игорю сыграть в интеллектуальный футбол во вратарской. Красавчик, только Игорю это не понравилось, не оценил.

— В ноябре на учебе в Академии РФС новая сессия. Что меня смущает в вашей группе ораторов, как ее называю, — Царь (Александр Мостовой. — Прим. «РБ Спорт») говорил, что когда спросили, кто хочет стать тренером, руки подняли только двое.
— Почему двое? Больше. Билл (Билялетдинов. – Прим. «РБ Спорт») уже действующий тренер, Игорь Шитов действующий, Шатов Олег тоже. Гарик (Денисов. – Прим. «РБ Спорт»). Саня Филимонов.

— Переживал за Царя. Было не смешно, когда стали спрашивать про стажировку в цирке.
— Почему? Он же Царь — зверей. Поэтому туда и позвонили. Царю звонят, ему нравится комментировать, периодически несет ахинею. Может быть, и не надо ему тренировать. Возьмите его на ставку в медиа — вам же нужны клики, он создаст поводы из ничего. Единственное, что приелось немного, говорит одно и то же. Можно даже не звонить, все понятно: нефутбольные люди меня не интересуют, Абаскаль — говно, Станкович — топ.

«Не очень понимаю идею Станковича в «Спартаке»

— Вам нравится Станкович и то, во что играет «Спартак»?
— Честно говоря, не очень понимаю идею — во что они играют. Держание мяча, контроль — хорошо, а дальше? Держите мяч до штрафной, а дальше — за счет чего проникать в штрафную и вскрывать оборону? По контролю мяча все супер, по-моему, команда даже на первом месте в лиге. А моменты есть? Один игрок берет мяч и бегает с ним, пока не потеряет. Нет стабильных элементов игры в атаке — врываний в штрафную через центр, через фланги, прострелов. Хаотично все, если прошло – хорошо. Если команда играет достаточно плотно, как «Ахмат» или ЦСКА, непонятно, как это вскрыть. Благо для «Спартака», что получилось с голом Бонгонда — он быстро побежал, Мойзеса обыграл, а Роша бамбук курил, потому что расстояние между защитниками было огромное, он должен был быть ближе к Мойзесу. Но это тактические ошибки ЦСКА. А так ни одного момента. В матче с «Зенитом» то же самое. Там, где есть плотность, спартаковцы ничего не создают. Благо иногда выходит Мартинс, который умеет здорово врываться в штрафную. Таких игроков у нас мало. Одно время, в первые год-два в «Динамо», этим выделялся Фомин, сейчас уже нет. Батраков тоже умеет это делать — и не просто вбегает, а создает остроту, ломает линию обороны. А когда Мартинса нет, то и остроты нет. Чего хочет в атаке Станкович, честно говоря, не понимаю.

— Дерби, в котором играли команды двух тренеров-иностранцев, убедило в том, что наши тренеры хуже? Они бы разве такой футбол не могли поставить?
— Я бы сказал так — то, что наши тренеры могут вот так же играть, как иностранцы в этом матче, заставляет руководителей искать кого-то лучше. Если бы наши могли чуть лучше, возможно, никто бы не искал иностранцев. А так есть риск того, что будет «автобус» сзади, а иностранцы умеют подать, рассказать, что будут играть в атаку, — и на это покупаются. Посмотрите чемпионат Германии, все стараются играть в атаку. Высокая плотность, расстояние между защитниками одной и второй команд — метров 25. Так играют «Бавария», «Байер». Супер, постоянное давление, игра в атаку. У нас приходят, начинают от печки. Юран постоянно говорит — я, я, я… Хорошо, ты — за два года в Нижнем Новгороде наладил какую-то позиционную игру? Мнишь себя спартаковским игроком, но два года стоял в Нижнем в обороне. Хоть раз сыграл в атаку, наладил ее? Не видел этого. Поэтому, наверное, его никуда и не берут. Кстати, иностранцы, приходя в РПЛ, делают то же самое — играют от обороны. Единственный позитивный момент — это Личка. Во всех командах шарашит в атаку, но пока не может ничего выиграть, потому что не сбалансирует игру. В защите и опорной зоне гуляй ветер, так ничего не выиграть. Посмотрите на интенсивность лучших клубов Европы — что творит «Бавария», «Барселона», как перемещается оборона и какая там интенсивность, как под прессингом игроки сохраняют мяч. Как это ни странно, в близкий к современному европейскому футбол показывают в «Динамо-2» — молодые ребята понимают, что надо делать, играют компактно. А если вы растянулись, как резинка от трусов, какая тут интенсивность?

«По трансферам «Спартака» есть вопрос — чем наши игроки хуже иностранцев?»

— Как оцените трансферы «Спартака»?
— По Барко уже говорил. По остальным — Абене, Маркиньосу, Мангашу, Виллиану Жозе – хочу спросить: чем наши хуже? Не понял, чем своего иностранного конкурента хуже Хлусевич? Это же цирк. Вы своего сажаете и ставите непонятно кого. Абена — «сильнейшее» приобретение. С чего решили, что Абена и Маркиньос лучше наших? Для чего брать, чтобы закрыть своим ребятам дорогу? Сейчас приводят в пример «Локомотив», но сто процентов, причина их ставки на россиян в том, что обрезали финансирование и они не могут купить много иностранцев, а так бы таких же, как в «Спартаке», привезли. Слава богу, в «Локомотиве» появились русские ребята, и ничего — играют и даже идут на третьем месте. А так, как Маркиньос в «Спартаке», даже я через несколько месяцев сборов смогу. Маркиньос, Бонгонда — это футболисты из серии «один сезон играет, шесть не видно», только здесь надо говорить не о сезонах, а о матчах. Один играет — шесть не видно. Но мы ждем, пока наступит этот матч, а свои игроки — Зиньковский, например — сидят. Я не обеляю Антона, он сам дошел до такой жизни, нужно было себя лучше проявлять. Но в то же время он не хуже этих иностранцев. Если так, пусть лучше свой играет.

— Как на «Спартаке» сказалась потеря Соболева?
— Пока никак. Единственное — у вас был игрок, который на протяжении нескольких сезонов подряд забивал 10+ голов. То есть 10 голов «Спартак» у себя отнял.

— Угальде нравится?
— Когда играет единственного форварда, он более опасен, чем на фланге. И он точно интереснее Шамара, а вдвоем они играют не так ярко.

— Согласны с трактовкой, что «Спартак» стал середняком?
— К сожалению для них, так и есть. И ЦСКА потихоньку туда скатывается. Но ЦСКА поближе к тройке, есть достижения — в прошлом году больше всех забили, два года назад были вторыми и выиграли Кубок.

— Проблема «Спартака» — в том, что тренер средний? Или состав?
— Все вместе. Не сказал бы, что состав средний. Что, у «Локомотива» сильнее состав? Просто есть идея, играют свои, россияне, молодые ребята, которые получили шанс. И в «Спартаке» может быть то же самое, русский костяк мог бы то же самое показать. Как и русский тренер, если бы все воедино сложилось. И болельщики, может быть, больше поддерживали такую команду, чем ту, в которой много легионеров. Кто сейчас сильный легионер? Бабич — да. Пусть будет Барко с натяжкой. Хотя не вижу, что в нем такого. Ему дают все мячи, на него смотрят, как на мессию. Поставь в эту позицию своего — условного Батракова — может быть, и ему так давали мячи, и результат был бы лучше. Разве в дерби с ЦСКА Барко сделал игру? Нет, в созидании больше преуспели Умяров и Пруцев. В какой-то мере можно выделить Угальде, Мартинса, который добегает до штрафной и забивает иногда важные мячи. Но на постоянной основе разницу Угальде и Мартинс не делают. А иностранцев 13 человек. Получается, четверо только могут делать разницу, а 9 человек можно заменить русскими. В «Зените» легионеры более высокого качества, в «Краснодаре».

— Вы жестко отозвались о Глушенкове за его слова о сборной. Но если разобраться, парень неточно выразил мысль о том, что с командами уровня Вьетнама и Таиланда, тем более во Вьетнаме, лучше не играть.
— Если вы готовы принять мысль о том, что игрок не готов играть за сборную, то я нет, не готов. Вершина всего в спорте, в любом — это сборная страны. В сборную, защищать честь страны стремятся не только спортсмены. Школьники на олимпиадах по наукам выступают не за себя, а за сборную. А Глушенков не хочет играть. Ты чего добился в своей жизни в футболе? Пока ровно ноль. И тебя вызывают в сборную, а ты не хочешь приезжать. Для меня это неприемлемо.

«Почему так хорош «Краснодар» и в чем проблема «Динамо»

— С чем связываете такой взлет «Краснодара»?
— Совсем недавно, год-два, было похоже на то, что сейчас у «Динамо», — в атаке просто карнавал, но не хватало баланса. А пришел тренер (Ивич. – Прим. «РБ Спорт), который поставил другой футбол, более рациональный. И что мы сейчас видим? В команде укоренилась мысль о том, что в обороне надо играть более ответственно, дисциплинированно, потому что с теми качествами, которые есть у атакующих футболистов, шансов выиграть больше. Очевидно, что новый тренер (Мусаев. – Прим. — «РБ Спорт») догадался, что если все совместить, чуть больше сделать упор на рациональный футбол, это принесет результат. «Краснодар» играет, как ведущие команды Европы. Теряя мяч, сразу стараются его вернуть, идут в прессинг, действуют плотно и дисциплинированно. Добегают все. Это достигается путем тренировочной работы, что выливается и в результат.

— В чем тогда проблема «Динамо»?
— Видимо, в требовательности. Все хорошие ребята, играют в атаку — как было раньше в «Краснодаре». Когда этот момент изживут, когда от игроков начнут требовать — добегать, обороняться, соблюдать дисциплину, — ситуация изменится. Отрабатывать в обороне должен каждый. Игровая дисциплина превыше всего.

— Не считаете, что в «Динамо», как и в «Спартаке», есть иностранцы, которые точно не делают разницу? Например, Карраскаль.
— Есть, конечно. Вообще не понимаю, зачем купили Карраскаля. Для чего он нужен, непонятно. Он не делает разницы. Играет восемь матчей в сезон, а в 22 играх надо ходить, искать его на поле. Но думаю, что клуб потихонечку начнет переходить к своим воспитанникам — учитывая наличие «Динамо-2».

— Понимаете, зачем Тюкавину переходить в «Зенит»?
— Нет, не понимаю. Там Кассьерра, Лусиано, Соболев. Посмотрите на ситуацию Тюкавина — в прошлом сезоне «Динамо» боролось за чемпионство и чуть его не выиграло. Он сам воспитанник клуба, недавно переподписал контракт, а условия наверняка сопоставимы с теми, что есть в «Зените». Для чего идти? То же самое было с Кордобой — для чего ему было идти в «Спартак»? Только за деньгами. В его случае, когда он легионер, и то смогли убедить остаться. А для чего Тюкавину переходить в «Зенит»? Плюс сейчас все неровно дышат к «Зениту», все хотят его обыграть, ни у кого нет желания туда попасть во что бы то ни стало. Это все потихоньку в мозг внедряется — сегодня кричалка про позор, завтра еще что-то, а послезавтра у клуба появится несколько конкурентов, которые своими воспитанниками, а не легионерами попытаются что-то выиграть.

«Крылья Советов» не прогрессируют»

— Как смотрите на ситуацию, которая сложилась в «Крыльях» вокруг Игоря Осинькина?
— Считаю, что этот тренер за три последних года нисколько не поменялся. Он не прогрессирует — игровые проблемы, которые были два года назад, не решаются. Из года в год одно и то же. Держатся в середине, потому что есть определенный костяк. На мой взгляд, Осинькин за время в РПЛ — именно как тренер — не спрогрессировал никак. Разве Солдатенков и Ежов сильно прогрессируют? Или Горшков раньше? Они на одном, довольно слабом уровне играют последние три года. То же самое — Евгеньев и Ломаев. Осинькин – неплохой тренер, которому, возможно, нужна смена обстановки. «Крылья» последние годы в одном и том же состоянии, даже больше регрессируют.

— К делам сборной. Как отнеслись к потенциальной возможности игры со сборной Медиалиги?
— Тут и футболисты Медиалиги должны понимать, что им могут забить пятнашку, и футболисты сборной должны понимать, что если забьют команде уровня второй лиги (а такой уровень у Медиалиги и есть. – Прим. «РБ Спорт») меньше семи, то это будет позором российского футбола. Если выходите просто попинать мяч, то этого делать не надо — вы сделаете рекламу Медиалиге. Это вторая лига по уровню, не надо из нее делать супер-пупер. Нравится кому-то смотреть игру этого уровня в обрамлении мата и всего прочего — ради бога. Из того, что я прочитал, Александр Валерьевич (Дюков. – Прим. «РБ Спорт») очень мягко, в свойственной ему интеллигентной манере сказал, что игры этой не будет. С другой стороны, играть сборной России надо, и не с командой слесарей, при всем уважении. Пока в плане аналитики по соперникам сборной номер один – легендарный Юрий Васильевич Гаврилов. Настолько емко это все охарактеризовать может только он. Это топ. Может быть, и играть не надо со слабыми соперниками, а распланировать так, чтобы матчи были интересными и конкурентными — сыграть со сборной легионеров, потом с молодежкой. Матч с молодежкой вызвал бы больше интереса и был бы более сложным, чем с Брунеем. Сирия нормально, но не Бруней же. Там вообще есть сборная или матросы приедут? Так же нельзя, лучше вообще не играть этот матч. Понятно, что сейчас не все хотят играть, но надо искать — возможно, кто-то готов, если заплатить двойную цену? Мы же видим, что за деньги — да, к нам готовы ехать легионеры. Мы ценности Европы не знаем? Дайте им побольше, приедут.

— Что вы думаете об истории Пьянича — был против матча с Россией, а сейчас приехал к нам играть.
— Человек европейских ценностей, где за деньги. Сегодня сказал одно, завтра скажет другое. Хотя, пожив в России, он уже не скажет про нас плохое. Хотя опять же, есть повесточка Европы — вот Вернблум сказал то, чего от него ждали.

— Как вы понимаете фразу про позор российского футбола. Почему «Зенит», на ваш взгляд, стали так не любить? Вы играли в тот период, когда в команде был русский костяк, а отношение к команде было другим.
— Да, нас любили. Или, по крайней мере, относились с уважением. Почему сейчас так? Каждый по-разному понимает.

— Как понимаете вы?
— «Зенит» не могут обыграть, пресса подогревает тему — засилье легионеров и так далее. Первые три года было нормально, не кричали, а сейчас надоело. Наш русский тренер так надрессировал иностранцев, что они все выигрывают. В 90-е годы тоже говорили про «Спартак», но другое — что надоело, приелись победы. И в той команде был легендарный наш тренер. Говорили то же самое — собрали всех лучших, самые богатые… Просто тогда собирали лучших россиян и таких денег, как сейчас не было.