«Если нас допустят до ЧМ в Америке, мы будем во всеоружии». Интервью с Виктором Онопко о разнице поколений

— Виктор Савельевич, начать наш разговор хотелось бы с темы учителей. Недавно прошел праздник День учителя. А тренеры, по сути, те же учителя. Кто был для вас главным учителем в футболе? — первый вопрос Онопко.
— Мои самые главные учителя — мои родители. Затем — тренер Олег Пилипенко в Ворошиловграде. И, конечно, отлично помню моих школьных учителей — по украинскому и русскому языкам, по истории, по математике. Учителя вообще очень сильно помогали и должны помогать. Почему? Ребенок больше времени проводит в семье, школе и с друзьями общается. Поэтому в жизни очень важно окружение.

— В профессиональном футболе вашим главным учителем был Олег Романцев?
— Олег Иванович был и учителем, и тренером, и другом, который мог подсказать. У меня было много хороших учителей — и Коньков, и Яремченко, и Сальков. В жизни каждого футболиста есть определенные этапы, и мне очень повезло, что в моей карьере было много выдающихся тренеров: в Испании — Луис Арагонес, Радомир Антич, Фернандо Васкес; в сборной — Лобановский, Газзаев, Семин, Бышовец, Игнатьев.

После развала СССР у многих был выбор, куда уехать. Кто-то уезжал в чемпионат Украины, Грузии, Армении, Узбекистана, Таджикистана, России. Я был в донецком «Шахтере», меня приглашали в «Пахтакор», потом приехал «Спартак». Олег Иванович разговаривал по телефону с моей супругой, они и договорились. (Улыбается.)

— Сейчас учитель уже вы. Что самое главное вы передаете молодым футболистам?
— Я на себе все испытывал, через многое прошел, поэтому хочу передавать молодым главное — жизненные вещи, которые касаются семьи, быта. У многих футболистов еще нет своей семьи — жены, детей. Это важный момент.

Подсказываю во время общения — на поле, в раздевалке, в аэропорту, в автобусе. Время есть, в дороге много часов проводим. Если я помог в футболе хоть кому-то, даже одному человеку, для меня это очень большой показатель. Многие ребята приходят сами и просят совета, это тоже очень важно. Я сильно не лезу, но всегда пытаюсь что-нибудь подсказать.

— Какое качество — самое важное для молодого футболиста?
— Трудолюбие, конечно. Мы, тренеры, должны видеть его желание, беспокойство за партнера, за команду, чтобы он не был равнодушным. Таких на моем веку в футболе практически не было. Для меня самая главная характеристика профессионального футболиста такая: идеальный тот, который играет на любой позиции и при любом тренере.

— В сборной России есть такие?
— У нас в сборной, думаю, любого можно поставить на любую позицию. Условные Батраков, Глушенков, Кисляк, уверен, хорошо сыграют как в нападении, так и в «опоре» или на краю защиты. Юру Горшкова можем взять: он играет не только крайнего защитника, но и опорного полузащитника. Таких много. Для меня важно, что центральные защитники — Мелехин, Осипенко, Дивеев — у нас могут сыграть и нападающих.

— Недавно Федор Смолов назвал Виктора Мелехина «грязным» защитником.
— Я Федю уважаю, но не соглашусь с ним. Что значит, Мелехин играет грязно? Мелехин играет жестко, как и нужно делать защитнику. В нашем чемпионате много хороших защитников, у которых уже есть большой опыт выступления за клубы и за сборную, и они играют так же жестко, как и Мелехин.

— Кто из молодых футболистов вам сейчас больше всего нравится в плане подхода к делу?
— Не хочу таких выделять, потому что они могут зазнаться, но у меня таких очень много. В сборную приезжают лучшие игроки — видно, как они относятся к делу. Это тоже показатель. Данная группа футболистов при определенных обстоятельствах может многого добиться.

— К нам на программу «Отдел футбола» приходил Николай Писарев. Он назвал Игоря Дивеева лучшим защитником в России на данный момент.
— Не хочу выделять кого-то одного. Для меня все лучшие — в сборной. Дивеев всегда был одним из лучших защитников. По итогам прошлого сезона я подавал списки своих лучших футболистов. В том сезоне для меня лучшим защитником был Осипенко. Сейчас хорошо играют и Дивеев, и Осипенко, и Мелехин. По окончании сезона вы можете обратиться ко мне с этим же вопросом.

— Но в этом сезоне Осипенко выглядит хуже, чем в прошлом.
— Не скажу, что он играет намного хуже. Смотрят по результату — да, команда пропускает. Но я не могу сказать, что у него были какие-то серьезные «привозы». Не видел их ни у кого из ребят сборной. Так что надо смотреть и анализировать по итогам целого сезона.

— Писарев ранее говорил, что Осипенко подошел бы «Ювентусу», а сейчас заявил, что Дивеев усилил бы «Манчестер Юнайтед». Вы согласны?
— Я согласен с тем, что любые наши ребята, которые вызываются в сборную, усилят практически любой чемпионат.

«В мое время все курили сигареты. Заходишь в комнату — стоит туман. Нынешнее поколение ищет другие способы для расслабления, поэтому сидит в компьютерных играх»

— Вы понимаете нынешнее молодое поколение, зумеров?
— Они во всем отличаются от нашего поколения, но я их понимаю. Мир не стоит на месте, все развивается — от подушек и матрасов до питания и медикаментов. Некоторые вещи мне не нравятся, потому что из-за них молодежь не думает, не напрягает мозг: за них думают навигатор, телефон, тренер, родители. Да, многие вещи упрощают нам жизнь, но это не всегда хорошо. Все-таки принимать решения нужно самому, а не надеяться на телефон.

— Многие злоупотребляют нейросетями и искусственным интеллектом.
— Конечно. И умные дома появились, когда можно сказать «закрой шторы» и они закроются. С одной стороны — это хорошо. Но с другой — искусственный интеллект не играет в футбол. Это единственный вид спорта, где играют ногами — самый сложный вид спорта! Футбол — очень интеллектуальная игра. Если твой соперник чуть умнее тебя, он и на поле будет принимать решение быстрее. В этом будет его превосходство.

Конечно, физика, функциональная подготовка очень важны. Но ты не можешь футболиста научить играть, условно говоря, как Месси. Его можно научить бегать быстрее или поднимать штангу большего веса. Но интеллекту так просто не научишь.

— Как ваше поколение отдыхало от футбола?
— Если на базе, то играли в шахматы, бильярд, теннис. Дома — ходили в кино, гуляли в парках, посещали театры, читали книги.

— Сейчас многие играют в компьютерные игры: Александр Соболев, Александр Головин.
— Да, знаю. Еще когда я был в ЦСКА, была история: захожу в баню, а ребята там обсуждают игры. Я сижу смеюсь от того, что они мне что-то объясняют. Они-то играли ночью. Могут сидеть условно до трех часов утра. Это нехорошо для футболиста, его организм не восстанавливается. Я не понимаю, что тебе дает эта игра, особенно когда бегают, убивают, что-то захватывают.

У меня сын иногда играет с друзьями. Мы покупали приставку, когда были в Испании. Но у меня другие увлечения: лучше пойду погуляю в парк, съезжу в зоопарк, схожу в музей — столько всего есть вокруг! У Юры Жиркова, например, свой военный музей — молодец, мне это нравится.

— Но в игровые времена Жирков увлекался кальяном. Он сам рассказывал, как брал его с собой даже на сборы в отель. Сейчас многие балуются снюсом. Все это же плохо для профессионального футболиста?
— По-моему, плохо. Особенно сигареты, кальяны, жевательные табаки. В мое время почти все в команде курили сигареты. Это было нечто: заходишь в комнату, там все в карты играют и никого не видно — стоит туман.

— Нынешнее поколение игроков в этом плане профессиональнее относится к футболу?
— Возможно, поэтому они больше сидят в играх — ищут другие способы для расслабления. Раньше как было: отыграли матч и поехали куда-нибудь — сидят, пьют пиво, играют в нарды, курят, обсуждают что-то. Мне такое нравится, когда посидели все вместе, поужинали, пообщались. Или когда с женами собрались на какое-то событие, на день рождения. Это классно.

Сейчас ребята после игры любят выпить что-то сладкое. Или в дороге останавливаемся на заправке, и все покупают сладкие газировки. Я это не люблю. Но никто не будет им запрещать, все-таки в дороге. В ЦСКА раньше тоже видел: бразильцы очень любили после игры выпить фанту, колу, спрайт. По-моему, лучше выпить пиво. Но у них, видимо, организм требует сладкое.

«Были футболисты, которые тратились на дорогие машины, «БМВ», рестораны, разгуляи. Мне такое не нравится, поэтому разговариваю с молодыми ребятами»

— Ваше поколение ехало в Европу за большими деньгами, нежели в России. Сейчас же чаще всего нашим футболистам приходится ехать в Европу на понижение зарплаты. С этой точки зрения вы понимаете стремление уехать?
— Например, я понимаю Кузяева, потому что он не играл в «Зените». Его позицию я уважаю. Он пошел на понижение, потому что хотел играть.

— Вы в молодости были финансово грамотным человеком?
— Нет, никогда таким не был. Но и не был дураком.

— Я почему об этом спрашиваю: все-таки вы в «Спартаке» на пике получали 10 тысяч долларов, а в Испанию уехали на 40 тысяч. Кардинальный рост.
 — Раньше все уезжали, потому что там зарплаты были выше, а наш клуб получал за нас деньги.

В 90-х был другой мир. После распада чемпионата СССР я был в «Шахтере», и у нас не было даже профессии футболиста и контрактов. Кто-то числился шахтером, другой — военным, третий — рабочим предприятия. И зарплаты шли оттуда. Потом уже нам сделали первые профессиональные контракты, в которых писали: «профессия — футболист». Было так приятно!

Это времена перестройки как в целом в стране, так и в спорте и в футболе — развал. Было тяжеловато. Сейчас анализирую и даже поражаюсь, какие у нас были минимальные зарплаты. Но потом Николай Петрович Старостин сделал нам, наверное, выплаты больше всех в Советском Союзе.

— Нынешнее поколение ребят финансово более грамотное?
— Они точно больше зарабатывают. Многие кричат об этом, но футболистов, которые получают хорошие деньги, не так много. Есть те, кто в футболе зарабатывают очень мало, в том числе и в Испании. Они играют в лигах пониже всего за 500 евро. У моей дочки был такой знакомый футболист, мы с ним общались.

В России есть очень грамотные ребята, я их знаю, в том числе по ЦСКА. Но есть и те, которые много заработали и много потеряли из-за неграмотности, из-за доверчивости. Я на эту тему разговариваю с нашей молодежью, когда они просят взаймы. Говорю им: первое, на что ты должен заработать, — своя квартира, купи ее для себя, для мамы с папой. Плюс всегда должны быть деньги на черный день: заработал 100 рублей — 10 отложи.

Так надо жить. Но были футболисты, которые тратились на дорогие машины, «БМВ», рестораны, разгуляи. Мне такое не нравится. Поэтому разговаривал на эту тему с ребятами в ЦСКА и сейчас разговариваю в «Ростове». Если ты, конечно, зарабатываешь 3 миллиона долларов в год, купил дорогую машину, а остальные деньги отложил — ничего страшного. Хотя для меня купить какую-нибудь «Ламборгини» или последний «Мерседес» на 700 лошадиных сил…

— Вы сами на чем ездите?
— В Ростове езжу на не самом новом «Мерседесе», машине уже больше 10 лет. Не «Гелентваген», не AMG, не какой-то навороченный. GL-класс на 249 лошадей. Это комфортная машина, внедорожник, полный привод. Что еще надо? У меня сейчас ее хотят купить все футболисты в «Ростове», говорят: «Продай-продай». Мне деньги на данный момент не нужны, поэтому не буду продавать. Есть много умных футболистов, которые зарабатывали и зарабатывают. Они ездят на хороших машинах и при этом не тратят все деньги, не разбрасываются.

— У вас в карьере были необдуманные покупки?
— Нет, ни разу. Мне в Испании Луис Арагонес сразу сказал: «Самое лучшее — часть вкладывать в кирпичи и часть держать в банке». Кирпичи — это недвижимость. Он знал, о чем говорит. Он сам часто проигрывал деньги, любил играть в казино. Даже по контракту говорил своей жене: «Забери половину зарплаты, чтобы я их не проиграл».

Он был золотой человек, великий футболист и тренер. Было много смешных случаев. Как-то раз снова проиграл деньги. И у него было две квартиры. Вторую он специально купил в доме напротив того, где первая квартира. Когда жена обижалась, он уходил в дом напротив и жил какое-то время там. Когда жена открывала шторы на окнах, это значило, что он может вернуться домой. (Улыбается.) Так он, бывало, жил день, два, неделю.

— Вы во что вкладывались?
— Как Арагонес и сказал, я вкладывался в кирпичи — и в Испании, и в России.

— Вам не кажется, что сейчас зарплаты в российском футболе чересчур раздуты?
— Не считаю так. Есть же трансферный рынок, конкуренция. Представьте: ты приводишь в клуб иностранца на зарплату в миллион. А своим будешь платить по 100 евро, что ли? Так не бывает. Если клуб готов платить эти деньги, его никто же не заставляет. Плюс в России всего примерно пять клубов, где очень хорошие зарплаты. В остальных — не так. И в рамках конкуренции каждый стремится в команды получше, где будет зарабатывать больше. Это нормально. Футбольный век короткий. Я всегда буду за то, чтобы игроки зарабатывали хорошие деньги, потому что карьера короткая.

«Почему наши футболисты не уезжают в Европу? В России зарплаты неплохие. Не все согласятся пойти на понижение, как Кузяев»

— Ваше поколение было золотым в российской истории — вы, Карпин, Шалимов, Канчельскис, Мостовой и многие другие блистали в Европе. Сейчас же у нас там на виду только Головин. О чем это говорит? Нынешняя футбольная молодежь не сравнится с вами?
— Вы же говорите, что молодежь хочет уезжать. Уехал в хороший чемпионат Арсен Захарян, но у него не пошло — сначала была адаптация, потом травмы. Чалов тоже хотел уехать и сделал это. Там есть конкуренция, надо бороться. Головин же — футболист, который очень многого добился. Он стабилен, и это хороший показатель. Он всегда на виду, о нем говорят, он вызывается в сборную.

Почему не уезжают? В России зарплаты неплохие. Возьмем тот же ЦСКА, когда я там работал. Там были Игнашевич, Березуцкие, Дзагоев, Щенников — человек шесть регулярно играли в сборной. Но они не уехали, хотя, может быть, у них были предложения. Потому что играли в хорошем чемпионате, в хорошей команде, в Лиге чемпионов, у них тут дом, родители, хорошие зарплаты. Зачем им куда-то ехать?

Уехать наши футболисты в Европу могут. Но не все согласятся пойти на понижение зарплаты, как Кузяев.

— Вы видите в молодых — в Кисляке, Батракове, Лукине, Вахании, Мелехине — стержень, который был у вас, чтобы заиграть на хорошем европейском уровне?
— Конечно. Любого из них можно взять — по футбольным показателям все могут стать лидерами. Это непросто, но у многих я вижу эти качества. Лидеров вверх выталкивает не тренер, а команда, коллектив. Молодому намного сложнее это сделать, но это возможно.

Помню даже свои моменты. Виктор Грачев и Олег Смолянинов были намного старше меня. Я пришел в «Шахтер», в столовой даже боялся сесть к ним за стол, что-то подойти спросить. Но на поле рубился. И они меня заметили, сами позвали и посадили рядом на базе. Так что по футбольным показателям в нашей сборной любой может стать лидером.

— Вы как-то рассказывали, что Радомир Антич звал вас в «Атлетико», но вас обманули агенты. Кто-то из нынешних сборников может заинтересовать команду уровня «Атлетико»?
— Думаю, может. Я смотрю чемпионат Испании. Там скорости мышления и принятия решений на очень высоком уровне. Если из России туда попадешь, то нужно будет какое-то время на адаптацию. Но по футбольным качествам я вижу у нас много молодых ребят, которые смогли бы заиграть в «Атлетико».

«Был шок, что Карпин уходит из «Ростова». Не понимал, сон это или нет»

— Писарев сказал, что у Карпина уже в голове есть костяк сборной России. Как вы думаете, этот костяк смог бы достойно выступить на чемпионате мира?
— Конечно!

— Андрей Мостовой вовсе заявил, что нынешний состав сборной не слабее того, который был в 2018 году. Вы согласны?
— Полностью согласен. Мы это доказывали, это было видно. Я это вижу в тренировках, вижу желание, мастерство ребят. Они отлично впитывают информацию. Даже если нас завтра возвращают, мы готовы. Если нас допустят до чемпионата мира в Америке, мы будем готовы, во всеоружии. У нас очень хорошее поколение.

— Что для вас сейчас значит работа в сборной, учитывая, что команда отстранена от всех турниров?
— Для меня самое ценное не титулы или деньги. Чемпионства и медали — это важно, конечно. Но мне важно другое: я выхожу в Махачкале на улицу, ко мне подходят люди и спрашивают по футбол, фотографируются. То же самое — в условном Саранске. Люди помнят про нас, страна любит футбол, живет им. Мы все тренируемся и играем для болельщиков. Футбол нас объединяет, это вид спорта номер один во всем мире. Это самое важное.

— Вы были лидером везде — в «Спартаке», в сборной, в Испании. У вас твердый, лидерский характер. Но в тренерской карьере вы работаете только ассистентом — у Слуцкого и Гончаренко в ЦСКА, у Крапина и Альбы в «Ростове». Не хотели бы начать самостоятельную карьеру главного тренера?
— Меня все устраивает, не хочу что-то менять ни в жизни, ни в работе. Если в какой-то момент я останусь без работы, тогда можно рассмотреть любые варианты. Но у меня везде были очень хорошие рабочие коллективы. Я очень доволен и благодарен всем главным тренерам за то, что они меня приглашали, хотели видеть в своей команде. Что касается должности главного тренера, я вижу на примере Валерия Георгиевича Карпина, насколько это тяжело.

— Когда из «Ростова» уходил Карпин, многие думали, что главным тренером станете либо вы, либо Виталий Кафанов. Вы держали у себя в голове такую мысль?
— Нет. Мы же узнали об уходе Валерия Георгиевича на собрании, когда сразу объявили, кто будет главным тренером. До этого мы ни о чем не знали. Это было решение президента клуба, его надо уважать.

— Вы не удивились?
— Для меня был шок, что он уходит. Я сначала сидел и не понимал, сон это или нет.

«Уверен, Карпин сможет привести «Динамо» к долгожданному чемпионству»

— Сейчас, когда приезжаете в сборную, замечаете разницу в подходе к работе?
— Нет, все то же самое, что и в «Ростове».

— Обсуждаете с Карпиным клубные дела в сборной?
— Нет. Сразу после тура не хочется об этом говорить, тем более в первые дни очень много вопросов и информации по сборной. Когда становится поспокойнее, тогда можем пообщаться.

— Карпина очень жестко критикуют болельщики «Динамо», а комментатор Константин Генич вообще удивился, как клуб и РФС согласились на совмещение. Что бы вы сказали его хейтерам?
— Совмещение — нормальный шаг, как в «Ростове». Просто в «Динамо» нужно время. Новые требования, подход к работе: от того, когда ты идешь спать, до питания, взвешивания и восстановления. Ребята, получая всю информацию, должны перестроиться, для этого требуется время. Лично я уверен, что у «Динамо» при Валерие Георгиевиче все будет хорошо.

— Карпин сможет привести «Динамо» к долгожданному чемпионству?
— Уверен в этом. Знаю работу Валерия Георгиевича и его тренерского штаба. У них все получится.

— Вы себя можете назвать счастливым человеком?
— Да. Я работаю в футболе, у меня есть семья, жена недавно приезжала. Чувствую поддержку. Есть родные в Луганске, там мама, брат, сестра, теща, друзья. Это все моя большая семья.

— Давно туда ездили?
— Последний раз был года четыре назад. Сейчас родные чаще приезжают. Ростов же оттуда недалеко.