Юрий Красовский (Первая СРО): начинания Олега Журавского должны довести до конца

– Юрий Васильевич, здравствуйте!

– Здравствуйте!

– Спасибо, что нашли время пообщаться с «Рейтингом Букмекеров». Не так давно вы возглавили Первую СРО. Расскажите о своих эмоциях, ощущениях от этого назначения.

– Эмоции и ощущения от этого назначения не очень позитивные, конечно. В связи с тем событием, которое произошло. У меня нет радости от назначения на эти посты. Это вынужденная мера после ухода Олега Анатольевича – моего близкого друга и Президента нашей компании. Но я понимаю, что тот путь, который проделал Олег, и те начинания и цели, которые он поставил, мы должны довести до конца, чтобы его усилия и память о нем остались в бизнесе.

– Уже прошло около двух недель. Над какими текущими проектами под вашим началом работает Первая СРО? Над какими самыми важными задачами ведется активная работа?

– Задачи те же, которые и были. Основное внимание сейчас уделяется подписанию соглашений с федерациями. Сейчас идет период, вы знаете – 1 апреля был принят закон о 5% отчислениях на поддержку спорта – сейчас мы подписываем соглашения. Буквально вчера мы получили подписанное соглашение от баскетбольной лиги, мы его подпишем. Буквально в тот же день, когда был опубликован тип соглашения с федерациями на сайте Министерства спорта, мы разослали свои подписанные варианты соглашений буквально всем федерациям, включая РФС, КХЛ. Ожидаем от них ответов. Естественно, Первая СРО консультирует наших участников, мы все совместно работаем над этими соглашениями. Мы не видим никаких проблем: есть законодательство, есть 5% отчисления, есть определенная фиксированная сумма, и я думаю, что в этом плане будет все нормально. И те букмекерские компании, которые принимают ставки на российский спорт, будут, естественно, платить отчисления и гордиться этим.

– Какое количество договоров уже заключено компанией «Лига Ставок»? Какое количество договоров надо будет заключить, чтобы по закону принимать ставки по текущей линии?

– Вот сегодня мы подписываем соглашение с баскетбольной лигой. И надеемся, что до конца недели мы подпишем [соглашение] с основными федерациями – это КХЛ, РФС. Это вот самый большой объем, который проходит по ставкам у компании.

– Для вашей компании сколько будет таких договоров, исходя из количества видов спорта, в которых вы принимаете ставки на российские соревнования?

– 20 с чем-то. Я точно не могу сказать, но около 30 соглашений.

– Другие компании Первой СРО – они уже подписывают договора?

– Над соглашениями работают все. Многим могут быть непонятны какие-то детали, то есть мы находимся в начале пути. Конечно, я как Президент Первой СРО, буду стремиться к тому, чтобы все участники нашей СРО выполняли данное законодательство. Хотя, конечно, у компаний будут возможности не отчислять эти 5%. Потому что не все компании работают офлайн, то есть те, кто принимает интерактивные ставки, и только в интернете, они по законодательству могут не платить эти отчисления. Это первое.

Буквально в тот же день, когда был опубликован тип соглашения с федерациями на сайте Министерства спорта, мы разослали свои подписанные варианты соглашений буквально всем федерациям, включая РФС, КХЛ.

Второе – компании, которые не принимают на российский спорт, они тоже могут не платить. И, конечно, ту сумму, которую бизнес хотел бы перечислять в квартал – это минимум 15 миллионов в квартал с каждой компании, и мы считали, что это порядка 450 миллионов (и наша СРО хотела бы, чтобы все компании платили эти отчисления) – мы предвидим, что не все компании будут отчислять эти деньги.

– Конкретно БК «Лига Ставок» уже проводила оценку, во сколько ей это обойдется? Это будет минимальная вот эта сумма в 15 миллионов в квартал или все-таки большая сумма?

– Нет, мы считали – мы не дотягиваем. Мы не дотягиваем немножко даже до 10 миллионов. Но, естественно, закон будем выполнять и отчислять 15 миллионов.

– Это вопрос, кстати, который многие компании сейчас задают властям. Вот куда перечислять разницу? По договорам выходит меньше 15 миллионов, а разницу – куда?

– Мы работаем сейчас над этим, работаем совместно. И я знаю, что Минспорта работает над этим вопросом. И, конечно, мы знаем, что будет справедливая схема. Но больше этот вопрос, наверное, касается все-таки Минспорта – как они будут распределять эти деньги.

– В отрасли высказывалось беспокойство, что новый закон может заставить букмекеров отказаться от приема ставок на те виды спорта, по которым совсем мало букмекер получает объемов. В случае БК «Лига Ставок» есть ли такая возможность, что будет уменьшено количество российских соревнований в линии? И что касается в целом букмекеров вашей СРО.

– Я скажу про «Лигу Ставок». Нет, мы не будем уменьшать. И то, что мы сегодня не дотягиваем до фиксированной суммы 15 миллионов – это для нашей компании уже является озвученной мотивацией, что мы должны активизироваться, должны рекламировать российский спорт, больше зарабатывать. И мы хотели бы, чтобы отчисления квартальные были больше 15 миллионов. То есть такая цель нашей компании – она уже была озвучена на общем собрании. Что касается других компаний, каждая компания – это отдельное государство. И, конечно, они будут сами принимать решение. Но с позиции Президента СРО мы будем давать советы и направлять эти компании по такому же пути: не отказываться от приема ставок на российский спорт, а рекламировать и активизировать эти ставки, для того чтобы объем и прибыль по этим ставкам была больше.

– Уже богатые федерации в футболе и хоккее, на которые и ставок принимают намного больше, будут получать больше, чем федерации в тех видах спорта, которые не столь популярны у игроков на ставках. Некоторые важные для России федерации – легкая атлетика, например – вовсе не будут получать этой поддержки. Как данная проблема будет решена? И правильно ли это?

– Наверное, это и есть проза жизни.  Так было, так всегда будет. Футбол – наиболее популярный. Хоккей, теннис... И, к сожалению, легкая атлетика не будет получать этих денег, потому что на легкую атлетику практически ставок нет. Если мы сравниваем с легкой атлетикой. Но, опять же, это задача Минспорта и финансирования нашего спорта в общем. Если будут корректировки, какие-то изменения в сторону и других федераций, я думаю, что мы их будем поддерживать.

– Принятый закон обязует Первую СРО ежеквартально отчитываться перед регуляторами о ставках, которые принимают букмекеры этой СРО на российские соревнования.

– Да.

– Понятно ли уже, как это делать: есть ли некие API от регуляторов, по которым будет отгружаться информация? И насколько этот процесс сложный, насколько велик объем информации?

– Процесс сложный и процесс новый для беттинга. Но, проведя анализ – и у нас есть рабочая группа, которая работает в этом направлении – мы не видим проблем для букмекеров, что они не смогут этого делать. Но сегодня [12 апреля. – прим. ред.] форма еще не утверждена. Как бы мы видим, что мы сможем давать отчетность, эти же все ставки есть, они все регистрируются, мы понимаем, как их учитывать. Если все это не будет перегружено какими-то опциями и функциями, мы с этим справимся. Федеральная налоговая служба и Минспорт как раз сейчас вырабатывают форму для отчетности.

– Как по-вашему, насколько сложно будет ФНС во всей этой информации разбираться? Зачем это регулятору, не совсем понятно. У него вряд ли есть мощности, чтобы это обрабатывать.

– Возможно, на данном этапе им и не нужно было этого. Но мы операторы, мы не регуляторы. Поэтому мы советуем, мы взаимодействуем периодически, но не всегда, конечно, регулятор выпускает те нормативные акты, которые оптимальны и для государства, и для бизнеса. Но это тоже процесс, это путь. И поэтому, если мы увидим, что отчетность будет очень тяжела и для ФНС, и для бизнеса, у нас всегда будет возможность в диалоге это корректировать.

– БК «Лига ставок» уже долгое время является партнером РФПЛ. В связи с этим законом, который в том числе дает новые рекламные возможности по брендированию формы, спортсооружений, как будет развиваться ваше сотрудничество с РФПЛ?

– Это двухсторонний момент. Я могу сказать от компании «Лига Ставок», что, конечно, мы всегда поддерживали РФПЛ – российский футбол, чемпионат России. У нас были проекты с этой организацией, мы очень хорошо к ней относимся, и к себе мы видим хорошее отношение. Тем не менее это коммерческий договор, и в этом коммерческом договоре мы ожидаем от РФПЛ, что они тоже хотят пополнить свою казну. И мы хотим с ними работать, мы надеемся, что это будет рыночное предложение. И надеемся, что у «Лиги Ставок» будет определенный приоритет, потому что мы многие годы являлись другом РФПЛ, единственным другом. То есть мы пытались всегда делать какие-то проекты, где РФПЛ могла бы пополнять свою казну. Надеемся, что будет хороший договор, и что будем участвовать с РФПЛ в распространении нашей рекламы.

– В чем конкретно может состоять это развитие? Реклама БК «Лига Ставок» на бортах стадионов, что еще?

– Я думаю, что любые организации вот такие спортивные, как КХЛ, баскетболисты, футболисты – они будут формировать рекламные пакеты. Это размещение на бортах, на льду, на баскетбольной площадке. Это обычный, наверное, будет комплект рекламных инструментов, который будут предлагать, и на основании этих комплектов будут заключаться рекламные договора. Конечно, мы хотим присутствовать на телевизоре в виде рекламы, мы хотим присутствовать на бортах… да везде. Как это получится – нужно соотнести предложения с финансовыми возможностями компании. Но мы к этому стремимся, мы этого хотим.

– Одно из важных направлений Первой СРО, о котором говорил еще Олег Анатольевич в своих интервью, это роль некоего медиатора между игроками на ставках и букмекерскими конторами в спорных вопросах. Как сейчас проходит работа в этом направлении?

– Я хотел бы вступление сделать по этой работе. По регулированию, скажем так, отношений между пользователями и букмекерскими компаниями. Хочу сказать, что Олег, начиная с конца 2006 года, когда был принят закон об игорных зонах для казино, всегда говорил, что успех бизнеса глобально в стране – он зависит не от прибыли и не от знаменитостей, участников рынка, а от паритетного сотрудничества государства и бизнеса. И Олег всегда пытался его регулировать. Вы помните ассоциацию букмекеров, в которой был Олег Президентом, потом это был Союз игорного бизнеса. И то, что букмекеры остались во всей России, а не в игорных зонах – мы с Олегом тогда уже не просто дружили, а были близкими людьми, это все происходило на моих глазах – я считаю, что это большое достижение Олега Анатольевича Журавского. Это правда.

...тем, что сегодня такая усложненная идентификация, мы облегчаем и открываем двери рынка России – на интернет-гэмблинг, на интернет-букмекерство – западным компаниям, которые работают здесь «в черную».

Поэтому то регулирование в стране и то регулирование отношений с игроками – Олег всегда придавал этому очень большое значение. Естественно, отработана система, она функционирует. Это взаимосвязь СРО с букмекерами, с игроками. То есть когда игроки имеют претензии – они имеют, конечно, связь с каждой компанией. С «Лигой Ставок» определенно, с самого старта этой компании. Также они могут обращаться в СРО. И СРО по определенной утвержденной схеме разбирается в каждом случае и рекомендует или же, если вот эти недочеты или причины жалоб, если они действительно такие [имеют место], то СРО принимает дисциплинарные решения – убрать эти недочеты.

– Были уже случаи, когда доходило дело до дисциплинарных мер СРО в отношении компаний?

– Да, такие случаи были. Но насколько я знаю, дисциплинарные меры все-таки не вводились, поскольку эти недочеты были устранены.

– Как много таких жалоб поступает, ну, в месяц? В среднем?

– Я цифру вам не скажу, не готов ее сказать, но жалоб много. Жалобы идут и в компанию, в любую компанию. Но хочу вам сказать, что более 50% таких жалоб – это какие-то обиды [на то], что кассир не уделил внимания, и [они] перерастают в претензии, которые в итоге оказываются субъективными.

– Безосновательными.

– Да.

– А вот если брать жалобы, имеющие основания – насколько часто букмекер оказывается неправ? Как часто эти жалобы удовлетворяются?

– Если брать букмекера, а не операционную деятельность – в «Лиге Ставок» таких жалоб практически нет. Потому что линия у «Лиги Ставок», даже как считают конкуренты, она лучшая в России. Сбои по программе – они бывают крайне редко, в основном если и бывают, то не по нашей причине, а по причине провайдеров. Поэтому жалоб на сам продукт, как правило, мы не имеем. Жалобы на операционную деятельность имеем, и в большинстве случаев нам эти жалобы помогают, мы принимаем определенные меры, исправляем и развиваемся.

– Насколько продуктивный сейчас диалог у вас с СРО «Ассоциация букмекерских контор»? И как вы планируете этот диалог развивать, совместную работу вести? И есть ли уже эта работа?

– Да, эта работа есть. Эта работа была и при руководстве Олега Анатольевича, потому что страна единая, бизнес единый. Есть определенные проблемы общие, есть определенные цели общие. Вот как мы в начале беседы упомянули – это подписание соглашений с федерациями. У нас есть контакты и со второй СРО, и с СРО тотализаторов по поводу понимания, что эти соглашения должны быть в принципе типовые. Также другие проекты мы обсуждаем – там и двойная идентификация. То есть контакты есть, конечно. И общие цели, общие задачи, общие проблемы.

– Двойная идентификация – в каком сейчас состоянии этот вопрос? Есть ли перспективы упрощения этого процесса со стороны властей?

– Если начать отвечать с конца на этот вопрос, тем, что сегодня такая усложненная идентификация, мы облегчаем и открываем двери рынка России – на интернет-гэмблинг, на интернет-букмекерство – западным компаниям, которые работают здесь «в черную». Ни для кого не секрет, что на рынке России все эти годы, начиная с 2009 года, когда был запрещен игорный бизнес, в частности, интернет-гэмблинг, работают сотни, если не тысячи иностранных компаний. Это интернет-казино, это онлайн-букмекеры. И среди этих компаний, к сожалению, есть очень известные бренды. Эти компании не платят налоги, эти компании работают «в черную», нарушают законодательство. Вероятно, что многие из этих компаний участвуют в каких-то коррупционных схемах. Вот. Поэтому двойная идентификация, упрощение этой идентификации, конечно, оно сделает более выгодным, более простым участие в игре именно на официальных сайтах российских компаний.

– Каковы перспективы этого упрощения?

– Я не скажу, что индустрия подходит к какому-то финишу или прошла большой путь. Работа в этом направлении ведется. Но, наверное, это неблизкий путь.

– Вы упомянули коррупционные схемы, в которых участвуют зарубежные букмекеры. Речь о том, что букмекеры избегают блокировки через некие коррупционные схемы в России? Известно, что Роскомнадзор не всегда всех блокирует, кто-то блокируется медленнее, кто-то быстрее.

– Я не думаю, что Роскомнадзор участвует в этих схемах, потому что это серьезная государственная организация. То, что они блокируют не всегда всех – мы сначала тоже на это обращали внимание. Потом мы заметили, в принципе, да, блокируется. Но мы понимаем, что сегодня вообще в мире сложная политическая ситуация. Я думаю, что Роскомнадзору, кроме букмекеров, просто есть чем заниматься: это и терроризм, и другие негативные отрасли. Но я имел в виду коррупционные схемы – просто если есть деньги, которые не учитываются, с которых не платятся налоги и которые не проходят «по белому», то, как правило, эти деньги находят какую-то защиту в виде коррупции. В общем, это так я вижу и так понимаю.

– Действительно, на российском рынке отдельные известные мировые компании работают «в серую». Как по-вашему, какая компания наиболее вероятно легально зайдет в Россию из топ-брендов мира?

– Иностранные компании проявляют интерес, естественно. Они видят определенные риски. И с некоторыми компаниями мы проводили консультационную работу, объясняли им, рассказывали. Будем рады, если эти компании придут и будут работать «в белую» на российском рынке, станут участниками нашего или другой СРО. Уверен, что это будет наше (смеется). Но пока таких больших заходов на российский рынок нет. Но мы ожидаем этого.

– Скоропостижный уход из жизни Олега Анатольевича Журавского, который был идеологом многих законодательных инициатив – как он повлияет на развитие индустрии, в частности, на новый для России бизнес интерактивных букмекеров?

– Он повлияет, конечно, негативно. Потому что повторить то, что делал Олег Анатольевич – невозможно. Это был необычный человек, с необычной энергией, с необычной харизмой, ну и с необычным складом ума. Вот поэтому повторить его, я думаю, никто не сможет. И, конечно, рынку будет сложнее. Я общаюсь с коллегами – и с союзниками, и не с союзниками – и знаю, что практически… даже не практически, а все признают и признавали заслуги Олега Анатольевича: то, что он сделал для рынка, то, что сделал для бизнеса. Мы, конечно, будем стараться тоже сделать максимально все для того, чтобы букмекерский бизнес в России был прежде всего легальным, белым, открытым, прозрачным, прибыльным – и для участников рынка и для государства. Но я не думаю, что получится это делать так, как Олег Анатольевич. Конечно, это будет не так всегда активно, и сильно, и быстро, как делал Олег, но мы будем к этому идти. Будем стараться изо всех сил.

– Есть вероятность того, что процесс легализации российских онлайн-букмекеров, интерактивных букмекеров, он будет повернут вспять теми, кто был против этих инициатив?

– Нет. Такой вероятности нет.

– Каково ваше мнение об инициативе запрета ставок на неспортивные события?

– Мое мнение, конечно же, то, что букмекеры должны принимать спортивные ставки. Ни для кого не секрет, что все эти годы, после 2009 года, под лицензией букмекеров пытались провести продукты совсем не букмекерские. Мы помним лотереи – это происходило сначала в лотереях; потом, при регулировании лотерейного рынка и ограничении его только государственными операторами, такие, допустим, операторы, как «Победа», были исключены из рынка, потому что их лотерейный продукт напоминал очень сильно игровые автоматы.

...повторить то, что делал Олег Анатольевич – невозможно.

Хочу сказать, что Олег всегда был ярым противником, ярым борцом с такими продуктами. Сегодня тоже в регионах периодически появляются продукты, вы знаете, бинарные опционы, еще какие-то, которые напоминают игровые автоматы. И, конечно, Олег всегда держал свой бизнес, наш бизнес чистым, хотя временами [это] было очень тяжело для бизнеса. И, конечно, мы относимся к этому негативно. И положительно относимся к такой законодательной инициативе, как оставить букмекерский бизнес только для спортивных ставок.

– Какова перспектива того, что эта инициатива превратится в закон на данный момент?

– Я не вижу, что этот закон двигается. Но я предполагаю, что если этот закон будет набирать как бы энергию и силу для его принятия, то мы, рынок букмекеров получит очень сильное антилобби. Очень большое сопротивление. Потому что многие компании работают вот на таких продуктах. Я не скажу, что такие продукты нелегальны все. Как-то более или менее многие из этих продуктов пытаются вписать в законодательство. Как-то над этим нужно работать, нужно поправлять, нужно все-таки ограничивать вход на рынок таких продуктов.

– Инициатива запрета транзакций между резидентами России и букмекерами нелегальными, онлайн-казино и так далее – какова ваша позиция и позиция Первой СРО в ее отношении?

– Это еще один инструмент для того, чтобы ограничить или полностью запретить – он [доступ зарубежных онлайн-букмекеров на рынок России] и так запрещен, но не дать возможность нелегальным операторам, в большинстве своем иностранным, оперировать на российском рынке. Это еще один инструмент, и, конечно, мы рассматриваем его как положительную законодательную инициативу и всячески готовы содействовать принятию этого закона.

– А вы участвуете в консультациях – компания «Лига Ставок» или СРО – по данной инициативе?

– Да. Бывают такие консультации. И «Лига Ставок» традиционно, благодаря деятельности Олега Анатольевича, была сильна юридическим своим отделом. И, конечно, если есть такие встречи и консультации, нас всегда привлекают.

– В 2016 году звучала информация об инициативе налога в 2,5-3 млн рублей с процессингового центра интерактивного букмекера. В каком положении она находится?

– Да, 2,5-3 млн рублей в месяц. Эта инициатива тоже исходила, в том числе, и от СРО, и от операторов бизнеса. В каком положении она сейчас находится, тоже не могу вам сказать пока. К сожалению, это не от меня зависит. Но то, что эта сумма должна устраивать нормальных легальных «белых» операторов – мы в этом уверены. Нас эта сумма не пугает, мы готовы эту сумму платить.

– У интерактивного букмекера «Лига Ставок» сколько процессинговых центров?

– Один процессинговый центр.

– У компании «Лига Ставок» интерактивный букмекер работает уже более года, стартовал в феврале 2016 года. Каковы результаты? Удовлетворяют ли они компанию, соответствуют ли бизнес-плану или, может быть, превосходят ожидания?

– Неплохо, так скажем. Все идет неплохо. Возможно, они превосходят пессимистичный прогноз, но очень много сопутствующих факторов – не прямых, а сопутствующих [тому], чтобы в России стал работать легальный онлайн-букмекер. Это те же факторы, о которых мы сейчас говорили, в частности, идентификация. То есть мы, зная, что процесс легкой регистрации и игры идет на нелегальных сайтах, мы легальному российскому [букмекерскому бизнесу] все очень сильно усложнили, в том числе и с идентификацией. Ну, результаты неплохие – обнадеживают. Мы в принципе довольны, и идет рост, довольно активный рост.

– В следующем году в России пройдет чемпионат мира по футболу – крупнейшее беттинговое событие для букмекеров, наверное, любой страны. Насколько важное это событие для БК «Лига Ставок»? Насколько сильный толчок ожидается для интерактивного букмекера благодаря этому?

– Здесь ответ понятен. Естественно, это огромное событие для нашей страны. Естественно, не только у букмекеров и у игроков. От самой мысли о том, что будет проходить чемпионат мира по футболу в России, даже сердце начинает немножко чаще биться. Это великое событие. И, конечно, мы ожидаем огромный рост активности – как офлайн, так и онлайн. И, конечно, мы хотим – я хочу напомнить, что мы говорили в начале разговора – «Лига Ставок» хочет быть заявленной и на рекламных площадях, и показать себя, поучаствовать.