РБ TV. Константин Макаров: мы пришли к спортивной линии в процессе анализа

Интерактивный букмекер «Бинго-Бум»

— Константин, здравствуйте!

— Приветствую!

— Спасибо, что нашли время с нами пообщаться.

— Взаимно.

— Вы запускаете сайт по приему интерактивных ставок – когда вы начали процесс разработки сайта и подключения к ЦУПИС?

— Сайт уже запущен, на котором можно зарегистрироваться. Дальше пройти регистрацию в букмекерской конторе, в банке, который выполняет функцию Центра учета переводов интерактивных ставок, и сделать интерактивную ставку – и благодаря этому заключить пари.

Мы идентификацию в Центре Учета Перевода Интерактивных Ставок и в ППС (соответственно, в букмекерской конторе) запустили еще не во всех наших обособленных подразделениях. Мы собираемся масштабировать и распространять возможность идентификации в букмекерской конторе для приема интерактивных ставок и в Центре учета переводов интерактивных ставок на всю сеть работающих ППС.

Мы можем человека идентифицировать по линии выполнения обязательства букмекерской конторы в любом ППС. Если в ППС не реализована пока функция идентификации для «Киви Банка», он может пойти в «Евросеть». И там он может зарегистрироваться.

— Есть ли планы по упрощению процесса идентификации для клиента, чтобы человеку не приходилось идти в пункт приема ставок БК «Бинго-Бум»? Допустим, он уже идентифицирован в «Киви Банке»: возможна ли идентификация в БК по скайпу?

— Эти планы должны быть только в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. Наш юридический департамент эти вопросы прорабатывает, и если мы и будем что-то делать, то только в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

Мы собираемся масштабировать и распространять возможность идентификации в букмекерской конторе для приема интерактивных ставок и в Центре учета переводов интерактивных ставок на всю сеть работающих ППС.

Мы знаем, что законы у нас достаточно часто дублируют друг друга. Как вы правильно говорите, почему, если в «Киви Банке» уже идентифицировался гражданин Российской Федерации или иностранный гражданин, почему он не может быть автоматически идентифицирован в букмекерской конторе? Мы можем быть банковским платежным агентом и для «Киви Банка», мы можем проводить идентификацию, передавать ему информацию. Обратной связи такой прямой нет. Если системный анализ действующего законодательства позволит это делать каким-то образом, не нарушая действующее законодательство – мы это будем делать.

— С какими сложностями вы столкнулись при подключении к ЦУПИС? Какие задачи перед вами стояли?

— Вы знаете, сложности я так оценю: были такие сложности, которые возникают при запуске любого нового проекта, связанного с какими-либо технологиями и техническими процессами, программным продуктом, с обменом информации по линии Интернет.

То есть это долгая передача данных, относительно долгая; приходит или не приходит подтверждающая SMS, как шаг идентификации; регистрация клиента, открытие текущего счета, идентификация иностранных граждан.

Все эти вопросы решаются, все в рабочем порядке. Я не вижу каких-то серьезных принципиальных накладок, которые бы становились серьезным барьером для того, чтобы не работать дальше по этому направлению.

— К слову об идентификации иностранных граждан. Можно ли уже иностранному гражданину играть на сайте БК «Бинго-Бум»? Есть ли отличия в его идентификации? Может, какие-то другие документы он должен предоставить, миграционную карту, еще что-то?

— Нет, документ должен быть один и тот же – удостоверяющий личность. Дальше вопрос обработки информации. Есть шаблон четко для граждан Российской Федерации, понятно – обработали эту информацию, прежде всего в «Киви Банке». Мы у себя идентифицируем любого человека, который предоставляет документ, удостоверяющий его личность. Миграционная карта всегда является дополнительным документом. Поэтому на сегодняшний момент иностранные граждане ряда стран уже могут играть. По линии других государств – работаем в этом направлении. Это всего лишь вопрос согласования технических протоколов.

— А граждане каких стран уже могут играть?

— Таджикистан, Узбекистан

— Вы могли бы пояснить механизм удержания налога на выигрыш с игроков: как это будет реализовано в БК «Бинго-Бум»?

— Мы будем делать всё по закону: человек сделал ставку, заключил пари, выиграл, из этого выигрыша мы вычитаем интерактивную ставку и выплачиваем налог. Ничего не меняется. То есть для интерактивной ставки, для заключения пари при помощи интерактивных ставок Налоговый кодекс не предусматривает иного механизма. Значит, будем реализовывать и уже реализовываем так, как написано.

— Известно ли вам о каких-либо движениях к тому, чтобы к ЧМ, например, снизить специально для иностранных граждан ставку с 30% до 13%?

— У меня пока нет такой информации. Конечно, нам – букмекерам – хотелось бы, чтобы мы не были так сжаты такой структурой, как Центр учета переводов интерактивных ставок, мы об этом говорили достаточно давно. То есть было бы более интересно принимать ставки в рамках банковской системы Российской Федерации. Конечно, нам бы хотелось упростить идентификацию. Даже хотя бы передачу данных, о чем мы с вами говорили. Далее по поводу налогов: конечно, граждане платят 13%, иностранные граждане 30%. То есть тоже, конечно, есть ли в этом логика? Почему иностранный гражданин должен платить 30% , то есть чем он отличается от гражданина Российской Федерации хотя бы по этой линии? Он тоже так же зашел, заключил пари. Ни больше, ни меньше. Налоги то все равно в России остались. Поэтому, конечно, хотелось бы. Насколько мне известно, существенных изменений, которые бы находились на ближайшей реализации в виде законопроектов, не предвидится. Посмотрим, как наши законодательные органы работают над этим вопросом. Стараемся контактировать, стараемся доносить пожелания отрасли. Мы же хотим упростить эти системы не для того, чтобы только увеличить свою прибыль. Для того, чтобы увеличить прибыль, платить налоги. Это же логично – чем больше зарабатываем, тем больше будем платить.

Спортивная линия БК «Бинго-Бум»

— С чем связан запуск спортивной линии в целом? С чемпионатом мира приближающимся? Или это желание диверсифицировать бизнес БК «Бинго-Бум»?

— Комплекс причин. Мы начали не со спортивной линии, мы начали с линии ставок на неспортивные события. Это было направление нашего бизнес-плана, и так наша компания развивалась. Естественно, в процессе анализа мы потихонечку подошли к реализации спортивной линии. Это нормально, поскольку букмекерские конторы ассоциируются у населения с приемом ставок на спорт – раз. Во-вторых, поскольку чемпионат мира – два. Третье – естественно, не по этой причине, но в том числе, как косвенная – сейчас у нас возникает обязанность целевых отчислений на развитие спорта. Это нам приятно действительно. Легальный букмекерский бизнес должен поддерживать спорт. И в какой какой-то степени, естественно, обращение на себя внимания и привлечение внимания тех игроков, тех граждан, которые увлекаются спортом и ставят только на спорт.

— Какую долю рынка спортивных ставок в России БК «Бинго-Бум» рассчитывает занять?

— Что касается этого расчета, не хотелось бы вам говорить каких-то голословных утверждений. Мы по этому поводу, я думаю, сможем говорить, когда соберем некую статистику после запуска полноценно по всей сети. Будем смотреть на динамику роста, будем сравнивать с другими букмекерскими конторами. И если все будет нормально, все будет хорошо, я думаю, через год можно будет вернуться к этому вопросу.

— А если брать количество регистраций по линии интерактивного букмекера?

— Вы понимаете, с учетом того, что мы даже еще три месяца по этой линии не отработали, пошел всего лишь второй месяц пробного запуска этого проекта – почему пробного, потому что не в рамках всей сети букмекерская контора работает – говорить о каких-то разумных ожиданиях и показателях, я считаю, нецелесообразно.

На сегодняшний момент зарегистрированы и играют уже сотни человек. Но дальше мы будем смотреть: кто-то пришел один раз, сделал интерактивную ставку и больше никогда не вернется, кто-то станет постоянным посетителем, кто-то периодическим. Поэтому говорить о каких-то показателях, я думаю, можно будет хотя бы по результатам полугода.

— Какой букмекерский продукт использует БК «Бинго-Бум» для приема ставок? Кто производитель этого продукта?

— Наша собственная линия – это прием ставок на те неспортивные события, на которые мы принимаем ставки и в наших наземных ППС. Что касается спортивной линии, мы, помните, в сентябре-октябре 2016 года заявили о запуске нашей спортивной линии «Спорт-Бум», презентовали на выставке в Лондоне, в том числе дополнительно потенциальным партнерам. Сейчас первоочередный этап – это полноценный запуск этой линии во всей сети наземных ППС. И, естественно, параллельно идет работа, чтобы она появилась на сайте.

На сегодняшний момент она [спортивная линия] запущена более чем в половине ППС тем или иным образом.

— А в скольких ППС уже эта линия запущена? В скольких предстоит ее запустить?

— На сегодняшний момент она запущена более чем в половине ППС тем или иным образом. Мы сейчас работаем даже не просто над тем, чтобы полноценно запустить ее во всех пунктах приема ставок, а в том числе для того, чтобы обновить оборудование во всех пунктах приема ставок. Для того, чтобы эта линия появилась на новом оборудовании и в том варианте брендбука, который видит для себя компания. Ну то есть комплексная работа, комплексное решение.

— Собственный продукт требует отдела трейдинга. Вы могли бы сказать, сколько сейчас уже работает в компании лайв-трейдеров и прематч-трейдеров, которые организуют прием ставок по спортивной линии?

— На сегодняшний момент в той структуре компании, которая у нас занимается в том числе и спортивной линией, работают более 50 человек. И постоянно идет набор.

— Набор именно в связи с появлением [спортивной линии]…

— Конечно, естественно. Работа идет, потихонечку. Пока это не такие нагрузки, как у тех букмекерских компаний, которые сделали свое имя на спорте. Естественно, используем и услуги внешних экспертов, внешних помощников. Организовано все так, как у любой современной российской букмекерской конторы, только пока еще в меньших масштабах по линии спорта.

— А какие конкретно внешние помощники, партнеры помогают?

— Я имею в виду тех людей, которые работают на аутсорсе.

— Поставщики спортивных данных – наверняка вы уже работаете с кем-то? Услугами каких компаний вы пользуетесь, чтобы получать данные?

— В основном сейчас с Betradar.

— Сколько видов спорта на данный момент и к моменту полноценного запуска у вас будет для приема ставок?

— Мы проанализировали, на какие виды спорта по количеству была сделана хотя бы одна ставка в нашей сети. Установили, что это 9 видов спорта. Это топ-5 – футбол, волейбол, баскетбол, теннис, хоккей; лыжные гонки, биатлон, маленький теннис. Случались и эпизодические ставки, но в этом направлении мы работаем.

— Закон уже принятый – он устанавливает отчисления в поддержку федераций 5%. Букмекеры говорят о том, что далеко не каждую федерацию им выгодно поддерживать, потому что, как вы сами сказали, далеко не каждый вид спорта приносит достаточно денег. Насколько это повлияет именно на ваш бизнес, на выбор того, какие виды спорта добавлять в линию?

— Я вам скажу следующим образом. Тут могут быть разные системы оценки того, что вы сказали. Я вам говорю от букмекерской конторы, руководителем которой являюсь. Для нашей компании это – обязанность. Сокращать мы ничего не собираемся, потому что мы четко понимаем, что какие бы виды спорта нам приносили бы, не приносили бы прибыль – 15 миллионов нам в квартал все равно придется отдать.

Здесь есть один нюанс, который до сих пор еще официально не решен. Мы заключили со всеми федерациями договора. Со всеми федерациями, которые организовывают те спортивные мероприятия, на исходы которых мы принимаем ставки. И все равно по винам 15 миллионов в квартал мы не набираем. Куда перечислять остаток? А по закону 15 миллионов мы обязаны отдать. Мы говорили – и об этом говорили не только мы, об этом говорили представители Минфина и Государственной Думы на комитетах и комиссиях, которые обсуждали, что вот опять бизнес ставится в заложники из-за неоднозначного изложения, а тем более толкования законодательства. Нам было бы проще перечислять 5% от вина, но не менее 15 миллионов, если это касается двух и более договоров, в конкретный источник поступления. Допустим, Минфин. Или Минспорт. Тогда мы свои обязательства выполнили.

Эффективность законопроекта, если он грамотно написан, зависит не от того, как написан текст закона, потому что закон – это общие положения. А от того, как написаны подзаконные акты, и как государственные структуры будут их реализовывать.

Этот вопрос имеет и другую сторону, даже не с точки зрения букмекерства, а с точки зрения развития спорта в принципе. Ведь мы принимаем на достаточно зрелищные виды спорта и на достаточно популярные. Они и так хорошо финансируемые, да? А есть виды спорта, о которых Владимир Владимирович после Олимпиады в Бразилии четко сказал, что они имеют провальное состояние. То есть уровень подготовки низок, финансирование низкое. Вот если бы это был единый источник направления – конкретные министерства или некая структура при министерстве (это государственной системе уже виднее) – нам было бы проще, я думаю. Может быть, это было бы более эффективно и нужно спорту. А мы опять становимся в зависимость от неоднозначной, незаконченной формулировки. Нет пока официальной позиции, да? Не у рынка, а у тех, кто будет нас контролировать. Куда отправлять разницу?

— Требует некоего разъяснения?

— Обязательно. Я вам еще раз говорю, что нам не задали вопрос. То есть, понимаете, в данном случае бизнес… я не говорю, что он уже стал крайним, но есть основания сделать бизнес крайним. Я вам объясню. Заключили с 10 федерациями. 5% от вина общий на 10 федераций составил 10 миллионов рублей. Футболу – 5 [миллионов]. Хоккею – 3 [миллиона]. Волейболу – 1 [миллион]. Еще кому-то полмиллиона. 200, 300, 100, 50, 20 тысяч раскидали. 5 миллионов куда направлять?

— А кто должен дать это разъяснение?

— ФНС. ФНС – структура Минфина. Государственная Дума. Будем ждать. Конечно, мы будем выполнять обязательства, перечисляя этот остаток – пропорционально, может быть. Конечно, мы будем выполнять закон, будем создавать, естественно, комплект документов, который подтверждает, что мы ежеквартально свою обязанность закрываем.

— Какова ваша маржа в прематче и в лайве в спортивной линии, у интерактивного букмекера в частности?

— Что касается коэффициентов у интерактивного букмекера, если вы говорите про спорт, то мы пока этот вопрос обсуждать не будем по той причине, что на нашем сайте спортивная линия не запущена. И вы сами как человек, глубоко в этом разбирающийся, понимаете, что коэффициенты в интернете, на сайте – они отличаются от коэффициентов «на земле». Если в среднем у нас «по земле» маржа 5-7% (это я вам в среднем посчитал), то что касается интернета, мы за это еще пока не взялись, потому что это вопрос проработки. По поводу коэффициентов не надо забывать, что российским букмекерам нужно составлять конкуренцию иностранным спортивным букмекерам, да? Эти сайты незаконно работают. Да, их блокируют, но все равно. Да, конечно, люди потихонечку обращают внимание в сторону интерактивных букмекеров по действующему законодательству, потому что это проще, это надежнее, есть с кого спросить в случае невыплаты выигрышей или каких-то вопросов. Но пока еще конкуренция достаточно сильна.

— Все же можно сказать, что коэффициенты будут более высокими, чем «на земле»?

— Да, конечно. Мы сейчас работаем над этим. Если мы сделаем небольшое отступление к тому, что было сказано: мы учимся, работаем, применяем, естественно, опыт других. Поэтому, конечно же, постараемся допустить минимум ошибок.

— По количеству маркетов, то есть по росписи – можете уже сказать, какой она будет: средней, узкой, широкой?

— На сегодняшний момент у нас ставка не на VIP-игрока. У нас ставка на тех игроков, которые привыкли посещать пункты приема ставок БК «Бинго-Бум». То есть на тех игроков, которые делают ставки на неспортивные события. Это достаточно средний игрок. И нам важно научить этого игрока ставить на спорт, заинтересовать его спортом и вырастить VIP’а.

— То есть можно говорить о широкой росписи?

— В перспективе, конечно, да. Сейчас, и для вас это не секрет, вы зайдете в наш пункт приема ставок, где уже реализована линия спорт «Спорт-Бум», и вы не найдете, допустим, какие-то коэффициенты на угловые в рамках футбола, да? Не найдете достаточно широкой росписи по тоталу. Мы работаем в этом направлении, стараемся совершенствоваться.

— Готов ли уже мобильный сайт, мобильная версия у интерактивного букмекера «Бинго-Бум»? И мобильные приложения на iOS, на Android?

— Нет, это в процессе.

— В процессе?

— Да, это в процессе. Конечно, на сайт «Бинго-Бум» можно выйти и при помощи iPhone, и при помощи Android, но будут возникать определенные технические сложности, поскольку это [сайт] просто не адаптировано под мобильные устройства. Для того, чтобы завершить процесс регистрации даже на сайте. В работе.

— А по срокам? Когда?

— Я предполагаю, что [к концу] первой половины 2017 года мы это сделаем. Это важно и для работы с нашими игроками, допустим, на стадионах. Наш игрок прошел идентификацию в букмекерской конторе, прошел в ЦУПИС, выполнил все требования законодательства, и он зарегистрирован. Пришел на матч. Играют две футбольные команды. Можно, конечно, прийти с «аймаком», еще с каким-то компьютером, да, с ноутбуком. Но телефон попроще. Конечно, ему будет интереснее пользоваться телефоном.

— Приложения конкретно для iOS, для Android – тоже к концу первой половины 17-го?

— Это, конечно, более отдаленные задачи. Очень-очень большой объем задач, и, естественно, при реализации каждой из них, вы это прекрасно понимаете, возникают какие-то вопросы, которые так или иначе могут откладывать выполнение этих задач. Ну вот в этом направлении мы работаем.

— К концу года можно ожидать?

— Планируем, планируем.

— Довольны ли вы тем пакетом новых рекламных возможностей, который новый закон букмекерам предлагает?

— Да, да.

— Как бы вы его изменили, возможно, что-то добавили бы все-таки?

— Да вы знаете, всегда, конечно, хочется большего. Но я думаю, что этот закон, изменяющий федеральный закон о рекламе, он разработан при таком оптимальном соотношении прав и неких даже не просто правовых, а моральных обязательств, для того, чтобы реклама не была чрезмерной. Понимаете? Это важно.

— А у БК «Бинго-Бум» уже есть планы по брендированию стадионов или формы?

— По брендированию стадионов – нет. По брендированию формы – пока нет. Поскольку я уже говорил, допустим, мы [спонсируем] Fight Nights, да? Баннеры у нас там находятся? Находятся. Эту линию будем расширять. Дали возможность рекламироваться в интернете, да? С определенными нельзя сказать ограничениями, но с определенными уточнениями – где, на каких сайтах, да? Это тоже направление будем продвигать.

— Чемпионат мира по футболу, Кубок конфедераций, насколько это выходящее из ряда вон и важное событие для вашей компании именно по линии приема ставок на спорт?

— Это серьезнейшее, важное для футбольного мира в целом [событие]. Поскольку мы – букмекерская компания, для нас это тоже мероприятие; в том числе, я еще раз говорю, эти международные мероприятия – одна из причин того, что мы начали работу над спортивной линией.

— То есть вы рассчитываете на некий толчок в бизнесе?

— Да. Да.

— Как-то бизнес будете готовить к этим мероприятиям?

— Мы уже сейчас готовим. У нас обновленный брендбук. В том числе по линии спорта, о чем мы много говорили, да? В зависимости от формата, от площади ППС – отдельные спортивные зоны, требования по мониторам, требования по оборудованию, требования по телевизорам. Естественно, работа над этим ведется.

— Насколько важным для бизнеса вы считаете то, что чемпионат мира в России посетит большое количество иностранных туристов. Вот насколько большую долю их ставки у интерактивных букмекеров России будут иметь? От всех ставок на чемпионат мира?

— Я думаю, что, конечно, этот процент будет достаточно интересен. С нашей стороны нужно будет только донести до иностранцев, и не только с нашей стороны, не со стороны «Стар Бета», а со стороны других букмекерских контор, со стороны рынка – донести до иностранцев, что это можно делать у нас.

— Можно сказать, что это одна из задач компании?

— Конечно.

— В рамках подготовки.

— Конечно.

— Собственно по сайту, по иностранцам – на какие языки будет переведен сайт? Уже переведен и будет в ближайшее время?

— Ну это, естественно, обязательно английский, французский. По остальным языкам будем думать.

Законопроекты о букмекерских конторах

— Законопроект нашумевший о блокировании транзакций между резидентами России и зарубежными онлайн букмекерами, которые не лицензированы у нас. Каково ваше мнение о нем в текущей форме, в которой он представлен?

— Я думаю, что законопроект написан достаточно грамотно. Но потому, что это всего лишь общие нормы. И они написано достаточно грамотно. Эффективность законопроекта, если он грамотно написан, зависит не от того, как написан текст закона, потому что закон – это общие положения. А от того, как написаны подзаконные акты, и как государственные структуры будут их реализовывать. Все. То есть если будет грамотная «подзаконка», грамотные подзаконные акты и грамотная, эффективная, оперативная реализация этих положений законных и подзаконных актов – то все будет нормально. Что, нет технических возможностей все это заблокировать? Конечно же, есть. Просто вопрос реакции на это.

— Константин, как по вашему мнению повлияет на отрасль скоропостижная смерть Президента Первой СРО Олега Журавского, который в принципе был одним из главных лоббистов текущей системы интерактивного букмекера? Ждать ли нам больших перемен в системе уже сложившихся интерактивных ставок в связи с этим?

— Не думаю. Не думаю. Сейчас есть такой законопроект – есть. Работы достаточно много, давайте даже так начнем – без персоналий. Вот мы начали принимать интерактивные ставки, а законопроект об установлении налогового бремени на процессинговый центр интерактивных ставок до сих пор не принят. Если деятельность по наземному приему ставок налогом облагается, установлены налоги с ППС, с процессингового центра, то по этой линии [интерактивных ставок] налога, кроме 13%, мы государству не перечисляем. Это тоже букмекеров настораживает. Хотелось бы получить внятное, согласованное с отраслью обязательства по налогам. Для того, чтобы потом бизнес не сделали крайним и не сказали: «Ребята, вы очень активно принимаете интерактивные ставки, а налоги не платите». Ну как не платим? Вы же в том законодательстве, которое есть. Хотелось бы получить разумную какую-нибудь систему налогообложения.

— А в каком состоянии сейчас законопроект, который это оговаривает?

— Если мне не изменяет память, на уровне либо второго, либо третьего чтения. Но даже по-моему –сразу прошу прощения и у вас, и у аудитории, которая будет смотреть этот репортаж, за, может быть, некорректность, потому что таблицу мониторинга относительно недавно просматривал, потому что в голове, может быть, не отложилось – но нет понимания, что этот законопроект стоит где-то прям в ближайших планах для приятия за основу.