«Оливейра много пропускает, он слишком прямолинейный». Александр Шаблий про соперника Царукяна на UFC 300 и бой с Усманом Нурмагомедовым за пояс Bellator

- Александр, ты тренировался с Царукяном перед боем против Оливейры. Сколько времени продлился ваш лагерь?

- В районе двух с половиной недель. Но я провел в горах пять недель. Сначала с боксерами – были силовые тренировки, походы, горы, кроссы, техническая работа. Потом уже встретились на олимпийской базе в Кисловодске и там доработали с Арманом именно борьбу: вольная, с корпуса. Делали спарринги по заданию. Поработали от соперников – я имитировал Оливейру, он – Усмана.

- Что первое приходит на ум, когда тебе говорят, что нужно поработать, как Оливейра?

- У Оливейры хороший прессинг и давление. Он давит, идет вперед с ударами, сыпет серии, у него практически не бывает разведки перед атаками. То есть работает в классической манере тайского бокса. Я пытался поддавливать, угрожать ударами ногами, типами в прыжке. Один из коронных его ударов – в живот. Также клинч за шею, колени. Классический тайский бокс.

- Ты говорил, что Оливейру нельзя назвать невероятным бойцом. Почему?

- По нему попадают, он много пропускает. Для меня он слишком открыт в стойке, очень прямолинейный. Вижу много брешей в его работе в стойке. Да, у Оливейры очень хорошее джиу-джитсу. Но просто до этого соперники боялись идти вниз и добивать или завязываться в партере, когда попадали. Но Махачев показал, что если попадаешь, то нужно наращивать потенциал в партере, добивать или искать сабмишен.

- Оливейра хорошо делает болевые приемы. Какую позицию нужно занять в партере, чтобы на них не попасться?

- Оливейра не боится работать на спине, когда пропускает удары. Он затаскивает соперника на себя в гард и начинает работать оттуда, вязать. Но мне кажется, что ему становится тяжело, если ты контролируешь ноги локтями, чтобы он не смог закинуть треугольник или рычаг. Нельзя позволять ему контролировать кисти и чтобы он поднимал ноги к плечам. Ислам как раз обошел его ногу, а в халфгарде Оливейре было неудобно работать.

- Что бы ты делал в стойке, если бы дрался с Оливейрой?

- Не могу так сразу сказать, потому что не представлял Оливейру в качестве своего соперника. Нужно сесть и посмотреть его бои. Думаю, отбивал бы переднюю ногу, раздергивал, много финтил и через финты проваливал. То, что нужно делать с человеком, который работает очень прямолинейно.

- Есть мнение, что Оливейра прошел свой пик в 2021 году, когда стал чемпионом. Согласен ли ты с этим мнением?

- Сколько у него было боев после 2021 года?

- В 2022-м он победил Гейджи, потом проиграл Махачеву и нокаутировал Дариуша.

- По Дариушу спорный момент. Бенейл очень редко дерется. Последние бои показали, что он уже не на пике своей карьеры, поэтому здесь тяжело оценивать уровень Оливейры. Думаю, бой с Царукяном покажет, насколько Чарльз готов конкурировать в топ-5. Если он даст Арману хороший поединок, то задержится в пятерке. Если нет, думаю, его можно считать человеком, который прошел свой пик и будет зарабатывать деньги, не претендуя на пояс чемпиона.

- Царукян провел два сбора в горах. Значит ли это, что он делает акцент на выносливость или это обычная практика?

- Горы хороши в самом начале, потому что потом лагерь в целом идет лучше. У тебя хорошие кондиции, которых хватает на все сборы. Но я бы не сказал, что ты потом ощущаешь это в бою. В прошлом году перед Тофиком Мусаевым я начинал лагерь с гор, а перед поединком с «Питбулем» - с равнины и потом готовился два месяца в США. Мне было проще вкатываться через работу в среднегорье. То есть в среднегорье был такой объем, что функционального запаса хватало для тренерских заданий, чтобы обезвредить соперника в борьбе и стойке. Появляется запас прочности.

- Когда сравнивают бойцов высокого уровня, часто говорят про чемпионский опыт. Важен ли опыт подготовки к пятираундовым боям в трехраундовом поединке?

- Пятираундовые бои – это другой темп. Обычно в первом-втором бойцы раскачиваются – то есть все идет плавно. В трехраундовых иногда с самого начала задираешь планку и наращивать уже некуда, только удерживать до конца. В пяти раундах темп наращиваешь. Конечно, в ментальном плане после пятираундового боя тебя ничем не удивить. Ты понимаешь, что есть хороший запас прочности, что бензобака хватает, так что почему бы не отработать три раунда в хорошем темпе. Все зависит от тактики. Когда в начале боя пропускаешь удар, то рисунок поединка ломается, ты начинаешь работать не по плану, из-за чего можешь устать. Тактика и план на бой решают. Кто тактически готов – тот побеждает.

- Подписал ли ты контракт на бой с Усманом Нурмагомедовым?

- Нет. Пару дней назад мне отправили контракт. Естественно, условия нас не устроили. Юрист информативно изложил пункты, с которыми мы не согласны. Отправили и теперь ждем ответ от организации.

- Многие бойцы, которые переходили из Bellator в PFL, говорили, что первое время с новым руководством было сложно общаться. У твоей стороны хороший контакт с PFL?

- Контакта нет, потому что я остался в Bellator. То есть там продолжает работу матчмейкер, менеджеры и команда. Пока я в Bellator, все контакты через эту организацию. Если бы я перешел в Гран-при PFL, то мог бы сказать. Пока не могу судить.

- Твой бой с Усманом пройдет в рамках Bellator за пояс этой организации?

- Да.

- Но это не финал Гран-при Bellator, потому что PFL не хочет его завершать?

- Да, они просто не хотят брать на себя обязательства по завершению Гран-при, потому что не они начинали эту историю. Второе, они считают, что Гран-при рассыпался, так как Усман нарушил правила, и финалиста нет.

- А твоя сторона настаивает, что это должен быть финал Гран-при Bellator с главным призом миллион долларов?

- Для меня должны остаться те же условия, потому что мы подписывали контракт на Гран-при. Они заявили, что было промоутирование Гран-при и что победителю выплатят миллион долларов. Я выполнил все свои условия, провел два пятираундовых боя, хотя мог бы драться в трехраундовых, так как это были не чемпионские поединки. Это тоже надо учитывать. Я имею все и юридические, и моральные права претендовать на миллион и на финал Гран-при.

- Представляешь вариант, при котором не выйдешь на бой с Усманом?

- Нет, такого варианта не представляю, потому что проделана колоссальная работа и большой объем впереди. Поэтому не представляю сценария, что мне позвонят и скажут: «Ты не будешь драться». Недопонимание с организацией из-за миллиона меня нисколько не сбивает. Есть цель – выиграть бой и пояс 17 мая. Даже если потом будут суды, все это после поединка.

- Бойцы часто говорят фразу «мне все равно, с кем драться». Но для зрителя между твоими потенциальными боями с Нурмагомедовым и Примусом огромная разница. Ты ощущаешь, что поединок с Усманом особенный?

- Когда я говорю, что мне все равно, с кем драться, это значит, что организация может дать мне любого соперника, но я заберу пояс. Вкладываю такой смысл в эти слова. Не хотите давать одного, давайте другого. Бывает же, что организация перебирает соперников и хочет сделать бои, которые им удобны. Когда я говорю, что для меня нет разницы, это значит, что я готов. Что касается самореализации и амбиций, конечно, всегда нужно повышать планку. Сначала был бывший чемпион Примус, потом бывший чемпион «Питбуль», сейчас действующий чемпион Усман Нурмагомедов. Говорю за себя: боец с амбициями на пике не должен драться с соперниками ниже уровнем, чем предыдущие. Нужно расти. Пик нашей карьеры всегда небольшой, поэтому нужно зацепить как можно больше славы, чтобы твои бои остались у людей в памяти.

- Про Усмана часто говорят, что у него не было сильной оппозиции. Какой бой Нурмагомедова нужно посмотреть, чтобы увидеть его на максимуме?

- Не могу сказать, потому что во всех боях он дерется одинаково. У него довольно размеренная манера ведения поединка. Думаю, максимум мы еще не видели.

- До боя осталось чуть больше месяца. Как ты проведешь это время?

- В конце недели уезжаю на заключительный этап подготовки на базу «Рубеж» в Краснодарский край. Сейчас этой базой руководит Сергей Хандожко, он помог в организации сборов. Я соберу спарринг-партнеров, подходящих по стилю и манере ведения боя. Заключительный этап мы проведем в спаррингах, будем работать под соперника. За десять дней до боя планирую вылететь во Францию, чтобы акклиматизироваться, отдохнуть и развеяться. Люблю приехать пораньше, погулять. Ты переходишь на одну тренировку в день, меняешь обстановку, разгружаешься. Мне нравится неделя боя, потому что можно отдохнуть, несмотря на сгонку веса.