Интервью с Олегом Журавским: букмекерская индустрия едва избежала краха!

Почетный президент БК «Лига Ставок» Олег Журавский в эксклюзивном интервью корреспонденту «Рейтинга Букмекеров» Батразу Тигиеву рассказал об изменениях, которые затронут букмекерский бизнес в связи с принятием закона о договорных матчах, о налогах на выигрыш и о том, какая ответственность может ждать «каперов».

- С 1-го января вступает в силу закон, призванный бороться с противоправным влиянием на результаты официальных спортивных соревнований. Ваше отношение к нему. 

- Этот закон был внесен в Государственную Думу Президентом Владимиром Путиным. Его принятие поставило большую точку в борьбе с договорными матчами в России. Это еще и долгожданный итог большой работы Национальной Ассоциации Букмекеров, которую я до недавнего времени возглавлял. Именно мы первыми начали борьбу с договорными матчами в России. Помните знаменитую фразу о том, что «В СССР секса нет»? Вот точно также и в России раньше «не было договорняков». Причем об этом с уверенностью заявляли на всех уровнях власти - от маленького чиновника до министра спорта. Как только Путин внес этот законопроект в Думу, оказалось, что договорные матчи у нас есть и с ними нужно бороться! Букмекеры во всей этой истории играют далеко не самую последнюю роль, поэтому мы этот закон полностью поддерживаем.

- Расскажите об основных пунктах этого закона, и как он отразится на деятельности букмекерских контор?

- Главное изменение состоит в том, что букмекеры должны теперь выступать в роли налоговых агентов и удерживать 13% налога на выигрыш игрока. В этом я ничего плохого не вижу. У нас на каждом шагу жалуются, что дороги плохие, больницы старые, трамваи не ездят, а налоги платить никто не хочет. Если человек, который выиграет 1000 рублей, заплатит государству 130 рублей, то внакладе он точно не останется. Однако тут необходимо отметить очень важный момент. В первой редакции закона не было дано корректного определения понятию «выигрыш». Это могло обернуться крахом всей индустрии. Если бы закон был принят в такой редакции, то легального букмекерского бизнеса на территории России не осталось бы вообще. Мы много раз встречались с представителями Правительства, Министерства финансов, Государственной Думы, где проводили кропотливую разъяснительную работу. Мы объясняли чиновникам, что необходимо ввести четкое определение выигрыша. В противном случае как бы это выглядело? Человек ставит 1000 рублей на коэффициент 1.1, выигрывает 1100 рублей, а налог платит не со 100, а с 1100 рублей! Это абсурд. Ко второму чтению наши усилия увенчались успехом и разум законотворцев все-таки восторжествовал. В финальной редакции закона определение «выигрыш» трактуется как разница между принятыми и выплаченными деньгами, что вполне логично.

- А за какой отчетный период букмекер обязан предоставить информацию о выигрыше игрока?

- Это очень важный вопрос. Если выплата происходит наличными, то не позднее 16 часов следующего дня мы должны предоставить информацию в налоговую инспекцию. Сейчас в России легально работает около 5 тысяч пунктов приема ставок. Это не так много в масштабе большой страны. В маленькой Англии, например, таких пунктов 27 тысяч! А теперь представьте, сколько человек ежедневно делают ставки в каждом пункте. Кроме того, один и тот же игрок может сделать не одну-две, а десятки выигрышных ставок! И вот весь этот громадный объем информации нужно отправить в налоговую, а та в свою очередь должна эту информацию принять и переварить.

Каков механизм обработки таких данных в налоговых органах? Если у них ресурс для того, чтобы делать все максимально оперативно? Боюсь, что нет. В этой ситуации я надеюсь, что правительство определит адекватный регламент по отчетности и срокам. Пока же нам тоже не очень понятно, как мы будем исполнять роль налоговых агентов.

- Что-то вопросов больше, чем ответов…

- Да, потому что государство не думает о том, как этот закон будет работать на практике. У игрока есть выигрыш? Значит он должен заплатить 13% налога, как любой человек, получивший доход в нашей стране. Была уже подобная практика в 2002-м году. Тогда казино обязали быть налоговыми агентами. Через 11 месяцев государство само от этой схемы отказалось, потому что она нерабочая. Так это касалось только казино, их в стране на тот момент было 50 штук от силы. Как будет сейчас – я пока не знаю. Есть Налоговая полиция, Федеральная налоговая служба. Собирать налоги - это их задача. В любом случае закон был инициирован и подписан Президентом и его надо исполнять.

- А как отследить тех игроков, которые пришли в наземный ППС, сделали ставку и выиграли. Они играют очень редко, ни в одной конторе не зарегистрированы…

- С января 2014 года нам запрещено принимать ставки у незарегистрированных игроков. Это один из самых важных аспектов закона, который направлен на борьбу с договорными матчами. Каждый человек, совершая ставку, должен будет предъявить свой паспорт. Хотя я не понимаю, как это может на что-то повлиять. Ведь ни один мошенник, идущий на преступление, не показывает перед этим свой паспорт, правильно? Значит и тот, кто собирается обыграть букмекера через договорной матч, тоже свой паспорт вряд ли не принесет.

- Согласитесь, это влечет за собой определенные неудобства игрокам.

- Я проблемы не вижу. Ты регистрируешься один раз – получаешь клубную карту и уже по ней играешь. Это очень удобно, ведь, чтобы сделать ставку в Интернете, к примеру, нужно ввести данные паспорта, кредитки, адрес и так далее. Кстати, в Интернете контролировать весь этот процесс в тысячи раз проще, хотя наша власть до сих пор считает, что это не так. Мы в букмекерской компании «Лига Ставок» одними из первых в России ввели клубные карты.

- Со всеми этими ограничениями игрок скорее уйдет в Интернет в западные конторы, которые не будут снимать с него налог…

- Да, все эти нововведения на руку теневому бизнесу. Люди будут искать место, где налоги можно не платить. Кто-то пожертвует комфортом, кто-то безопасностью. Я думаю, что процентов на 20-30 легальный бизнес просядет. Кстати, это касается и Интернет пространства. Потому что на данный момент человек может играть на любом ресурсе, количество которых исчисляется сотнями. Россияне, в принципе, это и так уже с успехом делают. Но одно дело играть в клубе, другое дело - в Интернете. Это разные форматы игры и бизнеса. Я в 99-м придумал первый Интернет-проект Шанс.ру – первое онлайн казино на реальные деньги. Все владельцы офф-лайн казино тогда очень переживали, что деньги перетекут в Интернет. Я, кстати, на это очень надеялся (смеется). Однако практика показала, что это совершенно разная целевая аудитория. Если в казино люди приходят провести время в приятной дорогой обстановке, красиво одевшись, с девушкой или супругой, то в Интернете играют совсем другие люди. Тогда у нас пересечение аудитории было на уровне 5%.

- Хорошо, поговорим тогда о договорных матчах. Когда, по-Вашему, можно будет ожидать первого официального признания какого-либо матча договорным? Это вообще в России реально?

- Конечно, реально. Президент внес закон, и сейчас все побежали его исполнять. Вы ведь знаете, если у нас инициатором какой-либо идеи является Владимир Путин, то всегда найдутся те, кто будет пристально следить, чтобы она исполнялась. Я думаю, что в следующем году что-то может и «нароют». Сейчас у правоохранительных органов уже есть четкие и ясные механизмы.

- В сети развелось невообразимое количество так называемых «каперов» - продавцов договорных матчей. Возможно ли привлечь их к уголовной ответственности? Расцениваются ли действия каперов как мошенничество?

- Конечно. По моему мнению, это чистой воды мошенничество, потому что подобной информации у них нет и быть не может, а если она у них все же есть – значит, они входят в число организаторов договорных матчей.

- Наших читателей беспокоит тот факт, что некоторые провайдеры стали блокировать сайты крупных букмекерских контор. К примеру, William Hill. Ваше отношение к этому?

- Это направление уже носит политический характер. Вы спрашивали, что будут делать букмекеры, когда игроки уйдут в Интернет. Вы первый, кому я говорю, что нами создана саморегулируемая организация букмекеров. Это новое объединение, которое имеет гораздо больше возможностей для работы с государственными органами. Об этом не знает еще никто, так что у «РБ» теперь есть своего рода эксклюзив. В эту организацию вошли крупнейшие компании, а я ее возглавил. Мы готовим предложения по регулированию в сети Интернет. В Европе такая практика давно существует. Там есть специальные комиссии, которые не дают нелегальным букмекерам и казино осуществлять свою деятельность. Если игорное заведение не получило лицензию на территории той юрисдикции, где оно работает, то доступ к нему блокируется. В знаменитом законе об игорном бизнесе от 2006 года есть запрет на «использование сети Интернет для организации и проведения азартных игр». Этот закон был направлен на борьбу с Интернет-казино, где игра создавалась на серверах. У нас же игра создается на стадионах. Но, к сожалению, во власти не все это понимают. Написано, что нельзя использовать сеть Интернет, а что дальше, они читать не хотят. Одной из наших инициатив будет создание закрытого Интернет-пространства, в котором будет разрешено работать тем компаниям, которые выполнят определенные требования.

- Вы ведете такую бурную деятельность в букмекерском бизнесе. А откуда вы в него пришли? Бывший игрок?

- Я никогда не играл ни в казино, ни в букмекерских конторах. Нигде вообще. Я просто вижу в этом красивый достойный и честный бизнес. Считаю себя очень неплохим управленцем, который умеет брать что-то хорошее, добавлять свое и грамотно вести полученный продукт. Вспомните, что раньше представляла собой букмекерская контора? Окошко обшарпанное, какие-то непонятные люди, лузгающие семечки вместе с пивом и водкой, грязь, злые бабушки, принимающие ставки. Ни столов, ни стульев, ничего. Я все это изменил. Я ввел в стране культуру букмекерства. Никто до меня никогда в жизни не мог предположить, что клуб площадью 50 квадратных метров может работать. Сейчас у «Лиги Ставок» успешно работают Центры обслуживания клиентов в 1000 квадратных метров. Глядя на «Лигу Ставок», другие компании тоже стали строить заведения такого формата. У букмекерства появилось свое лицо! Сейчас время уже не то, люди хотят комфорта, безопасности, хорошего к себе отношения. И подобные клубы им все это дают. Вы сами видели обстановку в «Оскар Ярде». Сюда приятно приходить и возвращаться. Бабушки в окошках в прошлом.

- Почему БК «Лига ставок» по примеру западных компаний не финансирует футбольные клубы?

- Мы финансово пока не доросли до такого уровня. Это одна из причин. Другая причина – действующее законодательство, которое запрещает рекламировать алкоголь и табак, а также регламентирует рекламу игрового бизнеса. Я знаю, что Bwin вел переговоры о титульном спонсорстве с несколькими клубами российской Премьер-лиги. Но закон это запрещает.

- Но есть ведь и зарубежные клубы. Марафон, например, спонсирует киевское «Динамо» и лондонский «Фулхэм».

- Выбор Марафона в пользу английского клуба – это очень правильно, но мы ориентированы на российский рынок. В данный момент мы сконцентрированы на подготовке грандиозного проекта, связанного с Интернетом, который будет запущен уже в марте.

- Какие-то секреты откроете?

- Не могу, но могу заверить, что это будет очень интересное и новое направление.

- Но, тем не менее, одна команда вашу спонсорскую поддержку уже получает. Это российская команда Формулы-1 Marussia F1 Team.

- Получилось все достаточно случайно. Мои друзья близко знают владельцев этой команды. Год назад во время Moscow City Racing мой товарищ предложил мне попробовать сотрудничество с ними. А я всегда мечтал с БК «Лига Ставок» попасть на Гран-при Монако. В течение двух лет пытался найти возможность, встречался даже с представителями Renault в Москве. Но в итоге командой-партнером стала Marussia F1 Team - единственный представитель России в Формуле-1. И могу сказать, что доволен тем, что впервые у российской команды появился российский спонсор в лице БК «Лига Ставок».