Михаил Вилков: Горжусь всеми матчами «Зенит» — «Спартак», которые судил

Из этого разговора вы узнаете:

– какая обстановка была перед матчем «Локомотив» – «Ростов», который стал для Вилкова последним;

– почему он в этом матче назначил пенальти, которого не было;

– кто не захотел «добивать» Михаила после решения Хачатурянца, а кто посчитал его «отстреленным»;

– как Вилков относится к бывшему арбитру Игорю Федотову, автору YouTube-канала о судействе;

– что Михаил услышал в судейской от Рамзана Кадырова после знаменитого матча в Грозном;

– что судья Казарцев сказал Вилкову после проверки на полиграфе;

– как Михаил отвечает на вопрос, чей он судья;

– как Вилкова инструктировали перед встречей с Путиным на Красной площади;

– почему жена Михаила обрадовалась, что муж больше не будет судить.

«Две ночи не спал, три дня есть не мог»

– Вы приехали на интервью сразу после встречи с Ашотом Хачатурянцем. Как все прошло?
– Мы хорошо пообщались. Я привык обсуждать все лично, поэтому мне важно было встретиться.

– Вас отстранили с формулировкой «утрата доверия». Руководитель пояснил, за что именно вы наказаны?
– Это его решение и я не стал его оспаривать, потому что у меня нет желания больше судить. Вот и жена обрадовалась: все закончилось – ей не придется больше читать всякие гадости про меня. Все арбитры когда-то заканчивают судить. Кто-то раньше, кто-то позже. Может быть, я закончил вовремя. Сейчас тенденция на омоложение. Лица опытных, взрослых судей примелькались. Клубы хотят свежей крови.

– Крови?
– Прочитал высказывания Слуцкого. Он говорит, например, что судья Любимов не готов к Премьер-Лиге, что клуб написал жалобу на 18 моментов. Но парень отсудил три игры в Премьер-Лиге. И я не могу понять: старые судьи не нравятся, молодые не готовы. Тогда чего же вы хотите?..

– Как вы отреагировали на то, что после заявления Хачатурянца о вашем отстранении, его решение массово поддержали клубы?
– А вы считаете, клубы должны были поддержать отстреленного Вилкова? Но интересно, что среди поддержавших это решение, например, «Тамбов». Но я «Тамбову» ничего плохого не делал. Они при мне одержали первую победу в РПЛ над «Спартаком». Но это их право. Никого не осуждаю.

– Вы говорили, что поддерживали и вас.
– Да, мне пришло много сообщений, было много звонков из клубов Премьер-Лиги.

– Откуда и кто звонил?
– Чтобы не было проблем у людей на работе, не буду называть, иначе им скажут, почему разговаривают с опальным судьей. Но жизнь на этом не заканчивается. В любом клубе Премьер-Лиги есть человек, которому я могу позвонить с любым вопросом и мне постараются помочь. И в клубах знают, что приезжая в Нижний Новгород, могут позвонить мне – и я помогу им.

– Вы говорите, что жизнь на этом не заканчивается. Но это же дело вашей жизни. Вы за него особо держались?
– Обидно, когда карьера заканчивается. Но повторюсь – это ждет любого. Мы выходим на каждую игру, как на последнюю. После решения Ашота Рафаиловича (Хачатурянца. – Прим. «РБ Спорт») две ночи не спал, три дня есть не мог. Но потом вдруг стало легче, стал возвращаться к жизни.

«В судейскую заходил Егорыч»

– Последний ваш матч в карьере – между «Локомотивом» и «Ростовом». Была нормальная обстановка или вы сразу почувствовали негатив?
– До игры, во время и после нее была абсолютно спокойная обстановка. Никто претензий не высказывал. Глебов после игры спросил, за что я удалил Гиговича. Я объяснил. Все было корректно. Возможно, градус был повышен в связи с событиями вокруг судейской комнаты на стадионе «Локомотив» (на матче «Спартак» – «Локомотив» туда заходили начальники команд, что запрещено регламентом. – Прим. «РБ Спорт»). Были предприняты меры, чтобы посторонние туда не заходили.

– На «Локомотиве» с вами случались и более жаркие матчи. Это нормально, когда судью называют последними словами, ломятся в судейскую. Такое ведь бывало.
– Бывало. И не только на «Локомотиве». У всех эмоции. Иногда представители клубов заходили и высказывали недовольство. Иногда пожимали руки. Если говорить про «Локомотив», два года подряд меня назначали на матчи этой команды в День железнодорожника и дважды подряд они не могли выиграть. Тогда в судейскую заходил Егорыч (Анатолий Машков, известный и старейший администратор команды. – Прим. «РБ Спорт»). Он культурно ругался: «Пассажир! Почему мы не выиграли в такой день?! Больше в День железнодорожника не приезжай!» Ну, поругался. Потом по 50 граммов выпили с ним – и нормально.

– Для судей нормально, когда они выпивают с представителями клубов? Или нужно соблюдать дистанцию, о чем говорит Ашот Хачатурянц?
– Сейчас выпущена инструкция для судей – исключить алкоголь до игры, в день игры, после. Нормальное решение. Но мы тоже люди. Можем выпить. Теперь дома будем выпивать. У человека есть выходные. Арбитр, как правило, в выходные всегда в командировке, на игре, он лишен праздников. Для нас футбол как праздник. Почему после игры мы не можем выпить 100 граммов или пару бокалов вина.

– Так все судьи делают?
– Нет. Знаю, что Сергей Лапочкин, например, не пьет. Многие ребята соблюдают православный пост и не выпивают в это время.

– Что вы предпочитали выпивать?
– Как обычный русский человек – водочку. Мы не графья, чтобы пить коньяки и виски. Как-то сижу в аэропорту, пью кофе из пластикового стакана. Вижу, какой-то мужик фотографирует меня на телефон. Ну, думаю, хана: отправит фото в РФС. Мы как заложники – из-за стакана кофе можно попасть в историю. Сейчас столько блогеров развелось!

– Пообщались с человеком?
– Да, спросил, зачем он это делает. Ответил, что сфотографировал для себя, на память. Я попросил удалить фото. Но не уверен, что человек это сделал. Люди везде ищут провокационные моменты.

– Поэтому футболисты прикрывают рот рукой, разговаривая с судьями, чтобы не прочитали по губам нецензурные высказывания в ваш адрес?
– Нет, как правило, слышал от игроков такое: «Много не добавляй, мы устали». Я тоже просил, к примеру, вратаря не торопиться со вводом мяча в игру, чтобы успеть на другую половину поля: «Братан, подожди, пока добегу».

– «Братан»?
– Иногда – «молодой человек». Можно «дружище». Кстати, возвращаясь к алкоголю. Тот же Чорлука спокойно выкладывает в инстаграм фото с кружкой пива после игры. Нормальное явление. Знаю, что многие футболисты закрывают углеводное окно бутылочкой «Просекко».

«Кто-то не захотел меня добивать»

– Почему никто из судей не выступил в вашу поддержку? У вас каждый сам за себя?
– По правилам, действующим арбитрам запрещено давать интервью, комментировать моменты из матчей, за исключением дней открытых дверей. Не будет такого, что все 20 человек заступились за какого-то арбитра. Все разные. У всех свои интересы. Кто-то молод, только начал судить. Это не в их интересах – вставать на чью-то сторону. Да, Игорь Егоров вставал за бригаду судей, когда лишний легионер вышел на поле и наказали арбитров.

– Да, Егоров сказал тогда президенту РФС Виталию Мутко: «Ступайте руководить ЖКХ». Так, кстати, в итоге и произошло.
– Но коллективно не высказывались. И сейчас не те времена, чтобы толпой пойти за кого-то.

– То есть каждый сам за себя.
– Не скажу так. У нас есть костяк арбитров, который может решать проблемы, донести до руководства. Плюс молодых ребят, не вкуривших всего процесса, нельзя осуждать, что они не пошли с флагами на демонстрацию. Да и я не хотел, чтобы они это делали. Решило руководство – значит, так надо. Я для себя принял решение, что больше не хочу судить.

– Выступил «Ростов» в поддержку решения Хачатурянца, затем «Ростов», «Спартак», ЦСКА, «Рубин». Но не выступили «Зенит» и «Локомотив». Почему?
– Это их право. Кто-то не захотел интриги, кто-то не захотел добивать меня. Представляете, все клубы бросили бы камень в мой огород?.. Значит, в тех клубах, которые не выступили против меня, есть человечность. Вы ведете к тому, что я «зенитовский» судья?

– Да.
– Вот смотрите: в этом сезоне я не судил ни одного матча «Зенита». Но «Зенит» на первом месте. Значит, могут и без меня. Так что избавьтесь от представления, что я «зенитовский» судья.

«Готов пригнать автобус с болельщиками на бой Слуцкого с Федотовым»

– Как вы относитесь к бывшему судье Игорю Федотову, который резко высказывается о судействе и судьях на своем YouTube-канале? Вы считаете его предателем?
– Мы были в одной шкуре. Вместе судили. Были вместе на сборах. Мы общались. Знаю, что он пытался устроить дочку в школу Ирины Винер… Когда он завел свой канал, я сначала подумал, что Игорь задумал хорошее дело. Потом Игорь начал фамильярничать, оскорблять арбитров, меня, в том числе. Этот у него «жирный», этот «блатной». У меня пропал интерес к его передаче, я отписался от его канала. Игорь вылизывает одно место Владику Безбородову так, что оно блестит. Но я посоветовал бы Игорю свой проект продолжать, многие вещи он говорит правильно, объяснять людям моменты, но не переходить на личности.

– Но так нужно вести себя на этой площадке, чтобы собрать большое количество подписчиков, лайков.
– Понимаю. Если будет просто объяснять, без жареного, никто подписываться не будет. Может, он этим зарабатывает. Вопросов нет. Но все-таки: Игорь, ты же судил, ты был сам на нашем месте. Не надо переходить грань. Можно отжарить, пропесочить, что этот судья обделался. Но переходить на оскорбления – за гранью… Знаете, у меня после высказывания Слуцкого, который рассказал про жалобу на судью Любимова, возникла идея устроить бой Федотов – Слуцкий. Будет аншлаг! Федотов наберет подписчиков, а Слуцкий выскажет свою ненависть к судьям. Я готов пригнать из Нижнего пару автобусов с болельщиками. Слуцкий говорит, что на судей не ходит народ. А мы пойдем на Игоря, будем болеть за него.

– Может, вам тоже канал завести, где станете выступать сдержаннее?
– Обойдусь без соцсетей. Есть много других дел. Кстати, недавно случай, связанный с соцсеятми был. Вызывают меня в деканат по поводу учебы сына, говорят, что преподаватель пишет мне на страницу ВКонтакте, а я не отвечаю. Я говорю, что меня там нет, предложил повнимательнее посмотреть страницу. Там обо мне только плохое написано. Неужели я бы ставил все эти ссылки, будь у меня страница в соцсети?

– На кого учится сын?
– Алексей учится в педагогическом университете, на факультете физкультуры. Он сейчас судит первенство области, его рекомендовали в третий дивизион ассистентом, а дальше посмотрим.

– То есть Вилков может вернуться в Премьер-Лигу.
– Теоретически – да.

– Так что там рано радовались, расставшись с Вилковым, да?
– Ничего не могу сказать.

– Вы рассказывали про отца, рабочего Горьковского автозавода, который болезненно реагировал на критику в ваш адрес. Как он сейчас?
– Родители, слава богу, живы и здоровы. На днях общался с ними. Не пожелал бы никому такого пресса и негатива. Общественное мнение формируется за счет комментаторов, телевизионщиков. Было как: приходит батя на завод, а накануне был матч с моим участием. Комментатор сказал, что я ошибся, а мой руководитель мое решение поддержал. Но обсуждают, конечно, то, что сказано или написано. У работяг уже сформировалось мнение. Батя спрашивает мужиков, смотрели ли те футбол.

– Смотрели?
– Отвечают, что прочитали или услышали – значит, так и было. А еще был случай в бане. Мы с друзьями ходим в общественную. За соседним столом разговор, что Вилков накосячил. Я подходу, подключаюсь: «Пацаны, Вилков, что ли, опять начудил? Да его давно гнать пора!». При этом матч пацаны не смотрели, но слушали телевизионщиков. Конечно, это из области фантастики, но надо, чтобы комментатор, который хочет комментировать судейство, сдавал экзамен по правилам игры в футбол.

– Слушайте, сейчас в некоторых правилах сами судьи не разбираются.
– Дело не в этом. Сдал человек правила игры – и пусть комментирует судейство. Не сдал – сиди и комментируй действия игроков и тренеров.

«Кадыров сказал, что примет меры, если что-то не так»

– Какая реакция была у работяг на ГАЗе, когда в Грозном на стадионе по громкой связи было объявлено, что «Вилков – судья продажная, козел»?
– С тех пор прошло много времени. Это уже просто история. Какое-то время не ездил в Грозный и не судил их даже на выезде. Потом вновь работал в Грозный, при мне местный клуб и выигрывал, и проигрывал.

– С Рамзаном Кадыровым вы когда-нибудь общались?
– После той игры он приходил в судейскую.

– Как это было?
– Он высказал свое недовольство, я высказал свою позицию. Все видели, что удаление справедливо. Гол «Терека» был отменен из-за офсайда. Кадыров спросил меня, какого я года рождения. Выяснилось, что мы почти ровесники. Сказал: «Если что-то не так и я узнаю, приму меры». Я ответил: «Хорошо».

– Это были угрозы?
– Нет, нормальное общение человека, который хочет узнать, почему удален футболист, не засчитан гол.

– Вам было страшно?
– Не каждый день встречаешься с главой республики. Но сказать, что я в штаны наложил, не могу. Были переживания, как мы уедем оттуда. Но мы находились в гостях и не думаю, что с нами там могло что-то произойти, потому что тогда это сказалось бы на клубе.

– Это самая стремная ситуация после матча в вашей карьере?
– После матча – да. А во время… В матче «Зенит» – «Локомотив» я удалил Рому Шишкина (ему по указке резервного судьи Вилков показал второе предупреждение вместо того, чтобы предъявить карточку фолившему Чорлуке. – Прим. «РБ Спорт»). Не так давно встретились с Ромой в аэропорту Краснодара. Шишкин говорит своей жене, что это я его тогда удалил. Я говорю: «Нет, Ром, погоди. Все по совету этого человека сделано». И достаю фотографию Виталия Петровича Мешкова, который был резервным на том матче. Ну, поржали…

«Смотрю повтор после игры: на Крыховяке пенальти не было»

– Вы до недавнего времени были судьей ФИФА, а с 2019-го судили как судья региональной категории…
– Да, семь лет я был судьей ФИФА. Тебе дается шанс дорасти до арбитра, который судит Лигу чемпионов. Но в силу определенных обстоятельств я этим шансом не воспользовался. Приходят другие ребята. Мне в свое время эмблема досталась от Игоря Егорова, от меня перешла Володе Москалеву. Желаю, чтобы он матчи судил выше, чем я.

– Топ-3 российских рефери прямо сейчас?
– Карасев. Он в элите. Паша Кукуян на высоком уровне судит. Влад Безбородов. Я бы и Сергея Лапочкина не сбрасывал со счетов. И Алексея Еськова, который завершил карьеру, считаю одним из сильнейших наших рефери.

– Непонятны были слова Еськова на матче, который стал для него последним. Он работал видеоарбитром на игре «Спартак» – «Сочи», в которой Василий Казарцев назначил пенальти в ворота «Спартака» на последних минутах. Во время переговоров мы услышали фразы, ставшие крылатыми. «Проверим-проверим» от Казарцева и «я не могу это не отменить» от Еськова.
– И у меня были ситуации, когда по эпизоду у меня одно мнение, потом смотришь другой ракурс - и мнение меняется. Посмотрите на мою ситуацию в матче «Локомотив» – «Ростов». Да, я смотрю после игры, что на Крыховяке не было пенальти. Хотя с моей позиции было видно, что игрок «Ростова» его пронес в спину. По протоколу ВАР не должен был включаться в эпизод. Если есть контакт, «пронос» ВАР не включается.

– Вы научились взаимодействовать с ВАР?
– Кстати, я отработал первый матч в России в качестве видеоарбитра. Алексей Еськов судил в поле. Конечно, есть тонкости и проблемы.

– В чем?
– Например, арбитр пропускает момент, когда должен показать игроку вторую желтую. ВАР не может ему подсказать. Или судья назначает пенальти. 40 на 60, что судья ошибся. В таком случае ВАР не может подключаться к эпизоду. Надо, чтобы соотношение, что судья ошибся, было 90 на 10 не в его пользу. Тогда ВАР зовет судью к монитору.

«Казарцев после поилиграфа сказал: «Это издевательство»

– У вас с ВАР связан эпизод из матча «Краснодар» – «Рубин» в прошлом году. Тогда «Рубин» указал на то, что вы нарушили протокол, это признали в РФС, где заявили, что Вилков ввел в заблуждение членов контрольно-дисциплинарного комитета. Почему вы это сделали?
– Есть футбольный этикет. Я хотел бы, чтобы эта история осталась внутри меня и КДК. Мы общались онлайн, я все объяснил, меня прекрасно поняли, я написал заявление с публичными извинениями. Могу добавить лишь одно: с Григорьянцем (председателем КДК. - Прим. «РБ Спорт») общались и после этого, между нами нет обид.

– Но объясните, зачем вы ввели всех в заблуждение: хотели спасти кого-то? Или себя?
– Это стечение обстоятельств. Надо было так поступить.

– Вы проходили проверку на полиграфе?
– Нет. Не было необходимости.

– Если бы вызвали, пошли?
– Смотря по какому поводу.

– По матчу «Краснодар» – «Рубин».
– Без проблем. Там полиграф не нужен. Просто включается запись переговоров с видеоарбитром, которая доступна определенным сотрудникам РФС и там все слышно. Думаю, компетентные органы все послушали и сделали определенные выводы.

– Но именно после полиграфа закончил судить Алексей Еськов, которого вы выделите. Потому что ему задавались вопросы не только по матчу «Спартак» – «Сочи».
– Мне кажется, надо больше действовать на доверии к арбитрам.

– Видимо, его не осталось.
– Мы общались с Васей Казарцевым после того, как он прошел проверку полиграфом. Он объяснил, что это издевательство над человеком. Это пытки. Я также общался с людьми, которые ведут опросы на полиграфе. Мне было сказано: «С тобой можно сделать все, что хочешь. Можно зашатать в одну сторону, можно – в другую». Поэтому это ненужная процедура в судействе.

«Не знаю случаев принадлежности судей к клубу»

– До сих пор живо представление, что каждый судья – чей-то. Можно ли это искоренить? И как вы отвечали на вопрос, чей судья Вилков?
– Не знаю, кто вешает ярлыки, что этот судья того-то, а этот того-то. Есть статистика, обстоятельства складываются так, что при судействе одного арбитра больше побед одержал, условно, «Локомотив» или «Динамо». Я не знаю случаев принадлежности какого-либо арбитра к какому-либо клубу. Это просто исключено.

– А раньше?
– Да и раньше тоже. Не было никогда такого. Повторюсь, это стечение обстоятельств. При мне «Зенит» и проигрывал, и вничью играл, и «Спартак» долгое время выигрывал, потом был период, что постоянно проигрывали. При Лапочкине «Спартак» постоянно выигрывал, потом две или три игры проиграли. Все, серия прервалась.

– То есть все судьи честные?
– Абсолютно. Никто не хочет какому-то клубу помогать или специально ошибаться. Ошибки судей неизбежны, как у игроков так, у тренеров.

– Вилков – честный судья?
– Всегда старался быть честным, одинаково относился к обоим клубам. Валентин Иванов говорил: «Чувствуешь, что профукал желтую, значит, в следующем моменте не давай другой команде, чтобы все было ровно». Теперь в таком случае снижают оценку, что сказывается на рейтинге.

«Найду способ заработать»

– Вы получили гонорар за свой последний матч?
– Зарплату нам перечисляют 15-го числа каждого месяца.

– Сколько сейчас за один матч в РПЛ зарабатывает арбитр?
– 115 тысяч рублей. После уплаты налога за игру получается около 100 тысяч чистыми. В месяц выходит два-три матча. Редко - четыре. Эту сумму вводили еще при Мутко, она была эквивалентна трем тысячам долларов. Более десяти лет гонорар не повышается.

– Пора?
– Наверное, пора. При Александре Егорове оплата работы была поднята с 90 до 115 тысяч. Сейчас это тысяча долларов. Плюс у судей ежемесячная зарплата 30 тысяч рублей (с налогами выходит 26 тысяч). Если не выполняешь работу по английскому, у тебя 10 тысяч списывают, не выполняешь определенную работу по тренировкам, еще минус 10 тысяч.

– У вас списывали?
– Нет, это нововведение с апреля.

– Вы теперь на что будете жить?
– Две руки и две ноги есть, голова на месте. Чем заработать – найдем. Я не только судейством жил, есть доход в Нижнем Новгороде. За каждым арбитров в регионе есть авторитет.

– Авторитет – в смысле, человек?
– Имею в виду уважение людей к тебе, как к личности, человеку, который судил долгое время в Премьер-Лиге. Это большой путь, на самом деле. Слабохарактерные и бесхребетные до нее не доживают.

«На Красной площади отсудил без ошибок»

– Вы помните свой первый матч в профессиональном футболе?
– Да, это была игра «Спартак» (Йошкар-Ола) – «Волга» (Ульяновск), 1/512 Кубка России. Я вообще один из немногих, судивший все стадии Кубка России. И еще я судил финал Кубка как главный судья, арбитр за воротами, резервный и видеоарбитр. Если говорить не только плохое о судье Вилкове, можно сказать, что не каждому дано отсудить 175 матчей в РПЛ, финал Кубка во всех качествах, семь лет являться арбитром ФИФА. Я даже матч с участием Владимира Владимировича на Красной площади судил.

– В 2018-м?
– Да, там проходил благотворительный матч. Красноярские мальчишки играли против именитых футболистов - Матеуса, Касильяса, Пуйоля, Роналдо.

– Вашим судейством остались довольны.
– Да, судил без ошибок.

–А Владимир Владимирович ничего не сказал?
– Общался со службой безопасности. Мне было сказано: «Ты стоишь здесь, он выходит там, делаешь два шага, даешь свисток, он дает пас, вперед не ходи. Он уйдет – начинай игру». Такой инструктаж был.

– Самый экзотический матч в вашей карьере?
– Не могу похвастаться работой на матче за Суперкубок Мальдив, который судил Виктор Кашшаи. Так что назову поединок Беларусь – Австралия. Не каждому дано судить матч с участием сборной с другого конца света.

– Матч, за который вам стыдно?
– До сих пор неудобно перед Денисом Масловым, который был руководителем «Амкара». Они играли с тульским «Арсеналом» в Уфе из-за плохого состояния газона в Перми. Я два раза ошибся. В первом случае был фол на Артеме Дзюбе до штрафной, а я занес внутрь штрафной и назначил пенальти. Плюс удалил игрока «Амкара» не по делу.

– Матч, которым гордитесь?
– Все матчи «Зенит» – «Спартак». Таких у меня в карьере четыре или пять. Ни за один из них мне не стыдно. Получал большое удовольствие от работы на таких больших матчах. Еще отмечу финал Кубка России 2012 года «Рубин» – «Динамо». В том сезоне меня признали лучшим арбитром.

– Вы больше не будете судить в РПЛ. В низших лигах – тоже?
– Да. Ашот Рафаилович принял за меня такое решение. И у меня нет желания брать свисток и карточки.

– Что бы вы хотели сказать болельщикам, клубам?
– Поменьше ругайтесь на судейство. Поменьше обращайте на это внимания. Судьи тоже люди, они ошибаются, как и ваши футболисты. Футбол такая вещь, что какой-то арбитр случайно помог победить вашей команде, а через два тура другой арбитр допустит ошибку в вашу пользу. Все возвращается на круги своя и положение команд в таблице становится закономерным. А считать, что у кого-то судьи отняли шесть очков, а другому добавили девять, неверно.

Михаил Вилков: В РПЛ слабонервных нет. Не хочу просить Хачатурянца поменять его решение!