«Махачев может превзойти Хабиба по достижениям, но будет в его тени». Асланбек Бадаев про бой Ислама с Царукяном, Шлеменко, Резникова и Сульянова

- Асланбек, ты приезжал в Омск на бой Шлеменко – Миллендер и провел в городе два дня. Насколько продуктивной получилась поездка?

- Поездка получилась очень продуктивной и была к месту. Очевидно, что между мной и Александром было определенное недопонимание в некоторых вопросах. Не то, чтобы это было катастрофически плохо или мы из-за этого страдали, – просто разное мнение. Но хотелось понять Александра: чего он хочет, какой у него настрой, есть ли желание драться в ACA, как он смотрит на организацию и есть ли смысл вообще заводить какой-то разговор. Плюс хотелось посетить турнир и понять, как местный зритель реагирует на ММА-ивенты. Я остался в восторге. На G-Drive Arena было продано вроде бы 8,5 тысячи билетов и просто яблоку негде было упасть. Много зрителей, очень яркая атмосфера праздника. Я получил огромное удовольствие. Убежден, что если мы приедем в Омск с главным боем Шлеменко против кого-то, то соберем арену, и это будет очень серьезное, запоминающееся зрелище.

Я посмотрел бой Шлеменко вживую и скажу так: он выглядел намного лучше, чем в последних поединках. Был виден его настрой и заряженность. Физическая форма была хорошей. Честно, в своей голове я немного списал Александра после боя с Исмаиловым в том плане, что это заслуженный ветеран, который поймал жесткий спад и вряд ли вернется в такую хорошую форму. Но я ошибался, потому что Александр выглядел великолепно. Уверен, что он будет конкурировать с любым средневесом в российских ММА.

Состоялся диалог. Мы поговорили о Гасанове, о вероятности проведения реванша с Исмаиловым или Токовым и о других поединках, которые Александр мог бы провести в лиге ACA. Его появление в нашей организации довольно-таки возможно, оно реально. Важно доверие. Когда общаешься с глазу на глаз, когда чувствуешь энергетику, которая исходит от собеседника, ты сближаешься с ним и понимаешь, чего он хочет. В принципе, мы с Александром мыслим одинаково и находимся на одной волне. Просто нужно было уяснить некоторые детали. Думаю, эта поездка получилась очень продуктивной и важной. Хорошо, что мы поехали туда, поговорили, обсудили и поняли, как нам двигаться дальше.

Было очень тяжело. Усталость от проведения своего турнира, перелеты, я двое суток нормально не спал, но оно того стоило. Я очень рад, что мы поговорили с Александром. Шлеменко - настоящий мужик, который имеет свое твердое мнение и отстаивает его, несмотря ни на что. Не пытается кому-то понравиться, не мечется от одного к другому. Я очень уважаю его за это. Иногда бывает, не соглашаюсь с ним, потому что его позиция иногда бывает не такой, как у меня. Но это нормально, все мы люди. В целом мы мыслим одинаково. И я очень рад, что мы поговорили.

- Сразу после боя с Миллендером Шлеменко сказал, что для него есть более интересные поединки, чем с Артемом Резниковым. Согласен?

- Нужно понимать, что Шлеменко мыслит со своей точки зрения в плоскости, когда ему что-то интересно, а что-то неинтересно. Мы можем говорить о болельщиках и предугадать их пожелания. Если спросить у организаторов, болельщиков и журналистов, бой с Резниковым на сегодняшний день будет самым интересным. В плане принципиальности, напряженности, ожидаемости и предыстории. Да, Александру он может быть не так интересен, потому что, во-первых, Артем не средневес. Во-вторых, Шлеменко не хочет давать ему шанс зарабатывать славу и деньги на своем имени. Это точка зрения Александра, и он по-своему прав. Но мы мыслим немного по-другому, потому что мы лига и мы смотрим, что было бы интересно для публики, а не для бойцов. Я считаю, что для общественности этот бой был бы интересным. Возможно, не в плане спортивной подоплеки, с точки зрения медийности.

Понятно, что Шлеменко не будет драться с Сарнавским – это его ученик. Но с его близким другом, с человеком, который повлиял на уход Сарнавского из команды, который высказывает свое мнение, пока Александр молчит, что очень сильно раздражает Шлеменко. В этом есть токсичность. Конечно же, этот поединок будет ожидаемым.

Понятно, что со спортивной точки зрения бои против Магомеда Исмаилова, Анатолия Токова, Магомедрасула Гасанова будут лучше, так как это такие же средневесы, как и Александр. Мы не должны забывать, что этот спорт имеет весовые категории, которые существуют не просто так. Даже если ты огромный, но гоняешь на 70 килограммов, это не значит, что без весогонки ты будешь состоятелен в других дивизионах. Тем более что Артем проигрывал в 84 килограммах практически все свои важные поединки. Понятно, что он изменился и сейчас другой. Тем не менее я думаю, что ударная мощь Александра была бы значительной в этом бою.

Но мы говорим про интерес, и бой, безусловно, будет очень интересным. Это один из вариантов в принципе. Сам Александр не исключил его проведение. Он лишь назвал условие, что перед поединком будет молчать. Я скажу так: в этом бою не надо будет говорить. Пусть Александр Павлович молчит, вообще не проблема. Артем не будет молчать, мы будем вносить свою лепту. Это было бы занимательно и интересно. Посмотрим, как все сложится. Любой из этих вариантов нас устроит. Нужно договориться с Александром по условиям, понять, что у него по бою с Гегардом Мусаси в RCC и будет ли он там. Возможно, он и в ACA пройдет. Мы тоже пытаемся делать что-то глобальное и интересное.

- Я правильно понимаю, что Шлеменко не говорит «нет» насчет боя с Резниковым?

- Мне нравится, что Шлеменко может что-то заявить эмоционально, а потом все-таки оставляет лазейку для боя с Резниковым. Пока не хочется выдавать детали нашего общения с Александром. Скоро у Александра Лютикова выйдет наш совместный со Шлеменко подкаст, где мы обсудили варианты, которые кажутся нереальными и у самого Александра звучали как нереальные, но при этом в наших рассуждениях он допустил, что даже такие поединки могут состояться. Что мне нравится в общении со Шлеменко, он довольно гибок. Да, он заявляет свою позицию, но он оставляет место для простора. Поэтому нельзя исключать ни один бой, который интересен публике сейчас. Наверное, нужно просто правильное предложение.

- Складывается ли у тебя сценарий боя Шлеменко за пояс ACA? Если он станет чемпионом, то должен будет защищать титул, но что тогда с поединками в RCC и в SFC?

- Если ты становишься чемпионом ACA, твой контракт продлевается на три боя или 14 месяцев. Мы не сможем это обойти, не сможем с этим не считаться. Я думаю, тут два варианта: или Александр дерется за пояс и его контракт с ACA продлевается, или же он не подписывает долгосрочное соглашение, а дерется по одному бою за раз. Мы должны понимать, что Шлеменко является двигателем команды «Шторм» и промоушена SFC. Поэтому он периодически будет нужен в Омске на турнирах, чтобы этот промоушен был состоятельным и привлекал внимание. Чтобы за счет Александра люди приходили смотреть на молодых подрастающих ребят. Если Шлеменко не будет хедлайнером, столько народу на G-Drive Arena не соберется. Это очевидно для всех. Поэтому, подписывая эксклюзивный контракт с Александром, мы понимаем, что лишим его этой возможности. С другой стороны, у нас есть правила, от которых мы также не можем отойти. Я думаю, можно было бы начать с нетитульного боя, посмотреть, как все получится и что будет дальше. Но, вероятно, Александр изменит свой подход и скажет: «Давайте драться за титул. Я готов отработать три боя, если стану чемпионом». Такой сценарий тоже нельзя исключать.

- Гегарда Мусаси обсуждают пока только в контексте боя со Шлеменко. Были ли мысли подписать его не только под Александра, но и вообще в ростер ACA?

- Да, конечно, такие мысли есть. Просто мы должны понимать, какой ценник у Гегарда и насколько это целесообразно. Человек бился в UFC и Bellator, получал там огромные гонорары и захочет зарабатывать большие деньги. Для нас эта сумма может быть, скажем так, нелогичной. Мы можем разделить ее на подписание нескольких бойцов, на проведение каких-то других событий и так далее. Подписание Мусаси может быть нерентабельным, если он потребует слишком много денег. Есть ли смысл вкладывать огромные деньги, пусть и в известное имя? Какая отдача от него будет? В бою со Шлеменко отдача будет – это самый интересный бой. С Токовым можно поставить, с нашими средневесами тоже. Но со Шлеменко история особенная.

- Ждать ли в ближайшем будущем АСА в Омске?

- В ближайшем нет, наверное, потому что у нас турниры расписаны. Но в будущем, я думаю, надо, потому что регион зарекомендовал себя как бойцовский. Народ приучен ходить на массовые мероприятия, на игры «Авангарда» и бои Шлеменко. У болельщиков есть культура потребителя и традиции, билеты покупают. Самое главное, что есть суперсовременная G-Drive Arena. Если ее заполнить, турнир будет особенным и останется в памяти. Я уже говорил, что мы проводим определенное количество турниров и в конце года задаем вопрос: «Что мы сделали и что запомнилось?» Такое событие запомнилось бы очень сильно, причем не только в этом или следующем году, но и вообще в истории лиги. Мы собирали семь тысяч зрителей и 7,5 в Краснодаре. Но собрать 10-12 тысяч, показать эту картинку и внести историю в свой актив – это было бы значительно. Мы бы получили удовольствие, потому что когда на трибунах люди и когда в зале атмосфера, бои воспринимаются по-особенному.

- Анатолий Сульянов записал ролик, где обратился к Камилу Гаджиеву и попросил 30 миллионов за схватку с тобой по грэпплингу вместо предложенных 15. У тебя нет ощущения, что это просто заградительная сумма?

- Честно, у меня уже нет никаких ощущений, я отпустил эту ситуацию. Не хочу, чтобы это выглядело, будто бы я ищу схватку с Сульяновым. Мне это вообще не нужно. Человек бросил мне вызов, я его принял. Мне прислали контракт, я его подписал. Журналисты меня спрашивали, я отвечал. А дальше эти игры и гонять в воздух не для меня: один сделал заявление, второй, потом это, потом то, но ничего не происходит. Людям уже надоела эта клоунада, они воспринимают это как что-то несерьезное. Если не хочет подписывать контракт, пусть не подписывает. 15 миллионов для него и 15 миллионов для меня – это огромные деньги за схватку по грэпплингу. Мировые топы столько не зарабатывают, а в России – 90% бойцов ММА. Камил сказал, что найдет деньги, прислал контракт. Что еще нужно? Это может длиться бесконечно: Камил даст 30, Анатолий захочет 50.

Единственное, я думал, может быть, сказать: «Давай сделаем так. Камил дает по 15. Если хочешь 30, то победитель забирает все, а проигравшему ноль». Треть от этой суммы идет на благотворительность, остальное остается победителю. Опять же, благотворительность была инициативой самого Анатолия. Он как-то за меня это все решил, не посоветовавшись. Потом у нас было общение с Камилом, и он говорит: «Треть пойдет на благотворительность, это будет правильно. Вы тоже должны заработать, потому что здесь работает ваше имя». Да, согласен, хорошо. Под это я тоже подстроился. Но говорить о благотворительности изначально, а потом торговаться, отклонять такие огромные суммы и хотеть еще больше – в этом нет никакого смысла.

В общем, хотел предложить, что победитель забирает все, но потом решил, что нет – я уже устал. Скажу это, Анатолий опять что-то придумает. Не хочет – не хочет. Он бросил вызов, и он остался сам ни с чем. Меня эта ситуация не волнует, я иду дальше. Крутить эту шарманку можно до бесконечности. Я не хочу.

- То есть можно сказать, что ты эту историю закрываешь?

- Я эту историю не открывал. Я эту историю не закрываю. Мне предложили, я согласился. Мне прислали контракт, я подписал. Моя подпись стоит, я тренируюсь. А дальше пусть ее закрывает тот, кто хотел это сделать, и организаторы. Это не от меня зависит. Пусть сами решают. Будет схватка – будет, нет – нет. Я ни закрывать, ни открывать ничего не хочу.

- У себя в телеграм-канале ты написал про бой Махачева и Порье, что у Ислама по сравнению с Хабибом не чувствуется запаса прочности, но смотреть на него интереснее. Не кажется, что Махачев более уязвим, просто потому что он разнообразнее Хабиба? Ислам готов драться с Порье в стойке, а Хабиб бы делал попытки перевода, пока это бы не удалось.

- Вопрос-то в том, что Ислам дрался в стойке, потому что ему приходилось это делать. Он с ходу попал и пошел в борьбу, где провел первый раунд. Во втором хотел перевести, но не получилось. Махачев стоял в стойке не потому, что ему так сильно нравится там быть, а потому, что он не мог перевести. Хабиб же переводил, когда хотел. Вот в чем разница между ними.

Мы должны понимать, что, сравнивая этих бойцов, всегда будет критика: «Зачем вы это делаете, почему не можете просто порадоваться за Ислама и постоянно впутываете Хабиба?» Но так устроен этот бизнес. Хочет Ислам этого или нет, он останется в тени Хабиба навсегда. Он всегда будет чувствовать влияние Хабиба и ощущать его имя, потому что Хабиб – его старший товарищ, а его отец был тренером Ислама. Весь путь Махачев прошел с этими людьми. Соответственно, будут сравнивать Ислама с Хабибом, Усмана Нурмагомедова с Хабибом, Усмана с Исламом и так далее.

Что касается, уязвимости и риска – да, чем больше ты открываешься, тем больше ты уязвим. Но разве Хабиб не стоял с Конором целый раунд в стойке? И с Порье он стоял, где-то пропустив, и с Джонсоном. Хабиб рисковал, но дело не в риске, а в том, что он всегда понимал: «Я могу перевести в любое время, когда захочу». При этом в том же бою с Яквинтой у него не получалось. Хотя были мнения, что он не хотел переводить, но я считаю, что Хабиб брал паузу и просто не мог перевести. При этом Хабиб начал тотально доминировать в стойке и забирать раунды 10-8. То есть он даже в стойке доминировал, за исключением пропущенных ударов от Порье и Джонсона. У него чувствовался запас прочности, у него не было синяков, рассечений и крови. Он был доминатором и не допускал этого.

Самое главное, что отличает Хабиба от Ислама, – это давление. Хабиб постоянно давил, и тут дело не в технике, а в ментальности и функционале, когда ты постоянно давишь, не даешь продохнуть, постоянно идешь на соперника. Ислам попробовал сделать тейкдаун, не получилось, отошли к центру. А Хабиб пытался бы, пока не получилось. Это давление делало Хабиба особенным. Но при этом давайте считаться с тем, что делает Махачев. Это лучший боец современности. По своим достижениям, по количеству защит, по завоеванному поясу в другой весовой категории и так далее он может даже превзойти Хабиба. Не как бойца, а по достижениям и по наследию. Путь Махачева на самом деле очень впечатляет.

- Какие заметки для себя должен сделать Арман Царукян, посмотрев бой Махачев – Порье?

- Функциональные возможности Ислама стали под сомнение и в этом бою, и в поединке с Волкановски. Можно будет проверить челюсть, кожу на сечки, включить локти. Арман бьет тяжело, но я скажу так: Ислам значительно техничнее Армана в стойке. Мне очень понравилось, как Махачев набрасывал с дистанции, пробивал сдвоенный боковой в клинче, бил коленями. Ислам очень хорошо чувствует ударную технику, работает на дальней и ближней дистанции, в клинче, в борьбе. Я думаю, что Царукян не сможет бороть Махачева, а Исламу будет тяжело бороть его. Это очень энергозатратно. Считаю, что большая часть поединка пройдет в стойке, если кто-то не устанет или не допустит ошибку. Махачев техничнее Царукяна, но Арман доказал, что может ударить в стойке. Плюс у Армана хорошие локти. Думаю, функциональные возможности, ментальный настрой, готовность идти до конца и готовность вырвать победу будут иметь серьезные последствия.

После этого боя мне показалось, что шансы Армана выше, чем я думал до этого. Ислам продемонстрировал определенную уязвимость. У него было три защиты титула, но одна с Волкановски, где концовка оставила не очень хорошие впечатления, был нокдаун. Во втором бою был быстрый нокаут. Сейчас в поединке с Порье возникли трудности. Поэтому мы понимаем, что у Махачева есть уязвимые места, которыми воспользуется Царукян. Понятно, что и у Армана они тоже есть и что он тоже не идеальный боец с пробелами, которые учтет команда Махачева. Думаю, это будет хороший пятираундовый поединок.

Мне нравится ментальный настрой Царукяна. Кто бы что ни говорил, но Порье не пошел до конца. Он даже не попытался уйти из удушающего и как будто был сломлен. Царукян правильно сказал, что Дастин не увернулся, не вылез и не попытался это сделать. Хотя пока ногу не заправили, в принципе, можно было. Но, во-первых, Порье уже был уставшим, во-вторых, он не пытался уйти. А тот же Царукян в бою с Оливейрой ушел из мертвой гильотины. Понятно, что это начало боя и что у него было больше сил, но твои намерения чувствуются сразу. Принципиальность, готовность идти до конца и характер, которые Царукян внесет в этот бой, делают его таким интригующим. Арман может уступать технически, у Порье лучше руки, но Царукян молодой и заряженный, он готов идти до конца.

- Махачев без особого энтузиазма реагирует на разговоры про бой Царукяном. Как думаешь, это игры разума или для него поединок действительно не принципиален?

- Важно не то, принципиален ли поединок для бойцов, важно, что принципиально для болельщиков и организации. Ожидание боя и его фактуру формирует лига и болельщики, а не сами бойцы. Они просто дерутся и все. Поэтому какая нам разница, насколько поединок принципиален для них. Нам интересно увидеть того, кто дал Исламу, вероятно, лучший бой в UFC, выйдя на замену. И, конечно, Арман заслужил свой шанс. Этот бой состоится. Махачев и Царукян подогревают интерес к поединку. Было бы хуже, если бы они молчали и говорили про уважение. Они оба понимают, что в следующем поединке будут драться. Думаю, они поддевают друг друга правильно. Арман заслужил свой шанс. Он прошел практически всех.

- Что интереснее лично тебе: Махачев – Царукян или Махачев – Эдвардс?

- Махачев – Царукян однозначно. Эдвардс правильно сказал, что у них обоих осталась работа в своих дивизионах, а потом можно подраться. Считаю, что бой Махачев – Царукян должен состояться. Плюс Ислам победил Порье, а до этого дважды выиграл у Волкановски, который является полулегковесом. То есть Махачев побил пока лишь одного легковеса, надо бить других и соревноваться с ними. Зачем сейчас подниматься в 77? Какой в этом смысл? Вероятно, Ислам видит какие-то слабые стороны у Эдвардса и ему был бы интереснее этот бой, но Леону еще нужно защитить пояс в поединке с Белалом Мухаммадом, который тренируется с Махачевым. Считаю, что сначала должны пройти поединки Махачев – Царукян и Эдвардс – Мухаммад, а потом можно обсуждать. Тем более что у Ислама три защиты пояса, до рекорда осталась одна. Почему бы не войти в историю, в четвертый раз защитить пояс и стать единоличным лидером в этом аспекте? Потом можно пытаться перейти в другой дивизион. Хотя в легком весе я вижу претендентом того же Гамрота. Варианты есть.