Иван Чишкала: «В Португалии не умеют радоваться так, как умеют русские!»

«Было ощущение — блин, ну неужели опять так все закончится?»

— Иван, главные эмоции после того, как «Бенфика» наконец-то вырвала чемпионство у «Спортинга»?
— Опустошение. Пришлось столько всего преодолеть, столько поражений обидных за эти пять лет, столько приложили усилий… Все никак не получалось, потому что «Спортинг» действительно одна из лучших команд не только на внутренней арене, но и вообще в Европе. Мы никак не могли его побороть. А с меня еще двойной спрос как с лидера команды. Давление было большое, и все никак не получалось. И когда мы сумели добиться победы, то, конечно, наступило некое опустошение — и эмоциональное, и физическое. Но вместе с ним, конечно, и огромная радость. И вот так заканчивается моя история здесь.

— Хотел про ваше будущее поговорить позже, но один вопрос тогда задам сейчас. Если бы португальский этап карьеры закончился без чемпионства, было бы ощущение, что он не вышел достаточно успешным?
— Да, конечно. Ну, в жизни так случается, что мы не всегда достигаем того, чего хотели. Было бы опустошение. Но оно все равно остается, потому что изначально, когда я приходил в эту команду, то хотел выиграть не просто чемпионат, но и Лигу чемпионов. Этого добиться не удалось, но и победа в чемпионате — большое достижение и для клуба, и для меня лично. Если бы не выиграли, то уходил бы немножко с другим настроением.

— Что оказалось главным во всей серии со «Спортингом» и конкретно в пятой игре?
— Много всего. За эти пять лет нам всегда не хватало каких-то деталей. И сейчас не только у нас все хорошо сложилось, но есть, например, и внутренние проблемы «Спортинга», которые нужно учитывать. В этот раз все сошлось, чтобы мы стали чемпионами. А до этого много раз мы проигрывали в каких-то деталях. Мы не были системно слабее, нет. В какие-то годы нам не хватало буквально одного человека, который пришел бы и привнес маленькую разницу — чемпионскую. В другие годы, наоборот, было слишком много людей. Иногда кажется, что чем больше, тем лучше, но нужен баланс. А бывали и системные проблемы внутри клуба… В общем, разные были проблемы. Мы сделали правильные выводы из прошлых сезонов, немножко перестроились, пришел Андре Коэлью. И все удачно сложилось.

— Но когда в пятом матче счет стал 2:3, не было опасения, что вот опять все сваливается в сторону «Спортинга»?
— Конечно, у меня в голове было такое. К тому же в моменте с третьим голом как раз-таки я ошибся. Было ощущение — блин, ну неужели опять так все закончится? Но при этом ты не должен опускать руки. Игра продолжается, и большой мастер не может позволить себе такого. Так что мы сказали друг другу: «Ничего страшного, еще остается семь минут, мы способны перевернуть игру». Психологически мы были хорошо готовы. Это очень важный фактор, благодаря которому мы сумели вылезти из этого минуса.

В итоге сравняли при игре пять на четыре, а в конце, уже когда повели, суперкласс продемонстрировал Лео Гужиэл. Думаю, он сейчас в числе двух-трех лучших вратарей мира. Сумел выручить тогда, когда это было нужно больше всего. Защита сыграла не лучшим образом, ворота уже практически расстреливали, но он все прочитал и спас. Если бы пропустили за три секунды до конца, то был бы сильный психологический удар. Не знаю, сломало бы нас это или нет, но хорошо, что «Спортинг» не сравнял.

«По португальским меркам в финале Суперлиги даже не начинали бороться»

— Мне показалось или в Португалии, в отличие от России, нет стабильных бригад меньшинства, когда на игру 4 на 5 выходят одни и те же четыре футзалиста?
— Наоборот, в Португалии все это еще более структурировано. Если в России просто бригада меньшинства и бригада большинства, то здесь есть четверка под защиту, четверка под штрафной, да практически под каждый элемент игры своя бригада. Чем-то похоже на баскетбол, когда выпускают сочетания под конкретные комбинации.

— Тогда более глобальный вопрос — каковы главные отличия футзала в России и Португалии?
— Если разбирать все детали, то можно разговаривать часами. Опять же, я пять лет нахожусь в Португалии — за это время футзал в России тоже чуть изменился. У каждого из чемпионатов своя специфика. Многие болельщики обсуждают, какой чемпионат сильнее, какой слабее… Нужно понимать, что они основаны на разных принципах.

Чемпионат Португалии, наверное, самый физически сильный, потому что очень многое построено на физике. Среднестатистическому болельщику может показаться, что просто идет бездумная сумасшедшая беготня, но когда ты находишься внутри, то понимаешь, что это совсем не так. Кроме того, здесь арбитры дают играть — это как в чемпионате Англии в большом футболе. Португальская культура очень приветствует настоящую мужскую борьбу, когда искры летят, и болельщики получают от этого удовольствие. Ты должен быть очень хорошо физически готовым, чтобы сопротивляться всему этому.

В России игровой ритм гораздо ниже. На то есть причины, потому что два дня подряд играть на таких скоростях физически невозможно. Игроки понимают: сегодня я могу отбегать, выложиться полностью, но завтра вообще не буду передвигать ногами. В России другие скорости, но при этом намного больше футзалистов, которые интеллектуально и технически более разносторонние.

Другой подход к игре в защите. В Португалии люди в обороне просто умирают, вся игра построена от защиты. Люди говорят: «Ты попробуй нам забить». В России такого нет. Здесь скорее скажут: «Мы попробуем вам забить». То есть философия другая.

— Исходя из вашего описания, сумасшедшая беготня — это как «Ухта», а борьба до искр — «Газпром-Югра». Про высокий допуск борьбы в финале Суперлиги говорил тренер ухтинцев Вадим Яшин.
— «Ухта» — хороший пример, когда люди говорят про бездумную беготню. А она как раз «думная»! Каждый из игроков понимает, куда и как нужно бежать. Они создают некий хаос, и если команды против них не понимают, как с этим хаосом работать, то для «Ухты» создается преимущество. «Газпром» — по-другому построенная команда, на совершенно других принципах. В финале были видны две разные школы, и по меркам российского футзала судьи давали больше бороться. Но по португальским меркам игроки еще даже не начинали бороться!

«Понимаю, что в определенный момент я перестал развиваться»

— Что обычно у вас спрашивают португальцы про Россию?
— Естественно, все спрашивают, сколько в России платят! Российский футзальный рынок пользуется большим уважением в Европе, все в курсе, что в России очень сильный чемпионат. Наверное, многие хотели бы приехать, но в связи со многими обстоятельствами не могут. Но при этом, конечно, им очень интересно, как все устроено, какие там нюансы.

Конечно, когда они узнают, что в Норильске может быть минус 45, минус 50 градусов, то начинают говорить, что есть же и другие команды! Но вообще не надо думать, что португальцы ничего не знают про Россию. Интернет есть, люди смотрят зарубежные чемпионаты. Если же говорить не про футзал, то спрашивают про Москву и другие города, про то, как все устроено. Конечно, от меня они слышат про Россию только положительные моменты.

— Что порекомендуете посмотреть тем, кто поедет в Португалию в отпуск?
— Да особо ничего нового не скажу, хотя и живу здесь пять лет. За это время Португалия очень сильно выросла, переходит на новый уровень. Очень много людей сюда приехало, они открыли новые бизнесы, новые рестораны с кафе и так далее.

А что смотреть… Обязательно, конечно, ехать на океан. Он холодный, купаться вы вряд ли там сможете, но поехать посмотреть точно стоит. А что покупать здесь? Да тут все то же самое… Попробовать паштел-де-ната — это местное пирожное с яичным кремом. Еще сардину, хотя в ней нет ничего такого, это просто килька. А так здесь потрясающая кухня, очень вкусно, очень хорошее мясо.

Нужно приезжать и смотреть все самому. Но невозможно почувствовать страну за неделю. Есть некоторые вещи, которые нужно прочувствовать, если именно жить. И тогда вы поймете весь шарм Португалии, всю ее прелесть. Я очень люблю эту страну, она стала мне вторым домом. И я очень благодарен за все, что здесь произошло, за то, что все так сложилось.

— Но сейчас вы решили начать новый этап. Почему покидаете Португалию?
— Пришло время для новых испытаний. Я хотел бы все рассказать, но пока просто не могу. Мой путь в «Бенфике» заканчивается на победной ноте, а дальше наши дороги расходятся. Всякие нюансы и проблемы пускай останутся между нами.

Я хочу для себя нового челленджа, новых испытаний, потому что понял, что здесь оказался в зоне комфорта. Понимаю, что в определенный момент я перестал развиваться, топчусь на месте. Осознал, что мне необходим какой-то новый вызов. И он будет.

— Когда раскроете, что это за вызов?
— Скоро все узнаете. Кто-то может не понять мое решение, но всему свое время: все все поймут. Люди просто все увидят сами. Просто потерпите, подождите, не делайте поспешных эмоциональных выводов. Это самая главная фраза, которую я хочу и пока что могу сказать.

— В общем, намекаете, что переход удивит многих болельщиков.
— Не знаю, посмотрим! Ходит очень много слухов — куда меня только не сватали! Скоро все увидите, ведь до начала нового сезона осталось всего ничего. Мы вроде только закончили, а уже нужно начинать новый. Но отдохнуть хоть немножко надо тоже суметь.

— А у «Бенфики»-то главные празднования еще впереди?
— Ничего не намечается, потому что многие игроки уже разъехались. Мы ведь очень много времени находимся вне дома. Поэтому многие бразильцы улетели буквально на следующий день после пятой игры. Условно в девять вечера закончился матч, а у них уже были билеты на завтрашний полдень. Отпуск у нас очень короткий, люди хотят провести время с семьями и так далее. Я тоже очень сильно соскучился по семье, потому что они улетели раньше. Так что каждый день отпуска на день золота.

— Так что же, вы вообще не праздновали?
— Отпраздновали сразу после игры. Сначала со стадиона «Спортинга» поехали на нашу домашнюю площадку. Туда уже приехали болельщики «Бенфики» — арена была наполовину заполнена, словно игра проходила там! Побыли с болельщиками, все пофотографировались, провели там часа полтора. Потом уже с семьями пошли в ресторан, который совсем рядом с ареной. Побыли там буквально часа два – два с половиной, и на этом все. Здесь не умеют радоваться так, как умеют русские! Столько ждали чемпионства, а в итоге все разъехались. Хотя радоваться тоже надо уметь. Не зря же в России поговорка: «За что мы любим футбол? За то, что после футбола!»