Интервью с экспертом БК «Марафон»: букмекеров планируют сделать налоговыми агентами – наземных

Источник «Рейтинга Букмекеров» в букмекерской конторе «Марафон» дал интервью, рассказав, какие последствия может иметь новый закон о договорных матчах в России, ударят ли вносимые им в Налоговый кодекс РФ изменения по клиентам онлайн-букмекеров, а также о легализации букмекерства в Украине и онлайн-ставок в России.

- По некоторым данным, изменения в НК РФ обяжут БК выступать налоговыми агентами – взимать налог с выигрышей и передавать его государству. Так ли это?

Да, согласно тому, что мы знаем, именно это и планируется сделать. Нам очень интересно узнать детали. Собственно говоря, мы и ждем разъяснений, потому что закон законом, а как показывает жизнь и практика, суть всегда скрывается за двумя-тремя строчками в пояснительных документах к закону.

- Придется ли российским букмекерам сообщать информацию о выигрышах клиентов в налоговые органы? Это коснется наземных БК, или также онлайн-букмекеров?

Касательно онлайн-букмекеров, однозначно – нет. Закон касается только наземных «точек», тех организаций, которые имеют лицензию в России, работают по российским законам. Онлайн-компании российским законам не подчиняются. Никто из онлайн-букмекеров – ни William Hill, ни Ladbrokes, ни Betfair – никто не будет отчитываться перед российскими органами по налогам.

Первая часть вопроса, как я понял, касается того, каким образом это будет происходить. Опять-таки, вопрос требует пояснений со стороны налогового органа России, или Минфина, или какого-то другого официального органа. Скорее всего, так и будет, нам придется учитывать ставки, выигранные клиентом, и сообщать о разнице как клиенту, так и налоговым организациям. Я так думаю. Но мы ждем пояснений, пока это только мои мысли.

- Насколько усложнится конкуренция с онлайном для наземных букмекеров с учетом того, что БК в Интернете не станут отчитываться перед налоговой, вычитать налоги?

Нужно понимать, что те, кто играют у онлайн-букмекеров, и те, кто приходят на «точки», это немножко разные категории потребителей букмекерских услуг. Ясно, что нанесен удар по наземным «точкам», наверное, какая-то часть клиентов подумает о том, чтобы перейти в онлайн. Если у них какие-то были до этого сомнения, то эти перемены, наверное, уже будут решающим фактором в пользу того, чтобы перейти в разряд онлайн-игроков на ставках.

С другой стороны, если до сих пор достаточно большая часть игроков держалась и держится в ППС, по каким-то причинам им это удобнее. Надо понять, проанализировать – что это за причина?

Допустим, для крупных клиентов одна из причин – нежелание «светиться», нежелание даже в заграничных компаниях оставлять свои регистрационные данные, данные о банковских карточках, и так далее. Ясно, что теперь им будет, опять же, намного труднее делать ставки на российских «точках» наземных. Наверное, удар в первую очередь нанесен по ним.

Что касается мелкого клиента, ему тоже неприятно будет приходить и думать, понимать, что о его выигрышах будет извещаться налоговая. Но какая-то часть останется… очень-очень трудно сказать наверняка, потому как тут важно понимать, что помимо налоговых неприятностей, есть и то, что связано с предъявлением паспорта при попытке сделать ставку. И то, и другое, наверное, будет иметь негативные последствия для ППС.

- Какая ставка налога применяется к выигрышам в букмекерской конторе? 13% (налог на прибыль) или, как считают некоторые игроки, 35% – так называемый «налог на выигрыш»?

По моему мнению, выигрыши в букмекерской конторе должны облагаться 13-процентным налогом.

- Возможна ли в ближайшем будущем легализация букмекерского бизнеса в Украине – на практике? А легализация интернет-букмекеров с последующим лицензированием в России?

По поводу Украины. Букмекерский бизнес приносит немалые доходы организаторам, если его правильно вести. В 2009 году совместным решением обеих партий крупных – и «Партии регионов», и партии, возглавляемой Юлией Тимошенко, – был нанесен удар по всему игорному бизнесу, не пожалели и букмекеров. Осталась только государственная лотерея – «Молодьспортлото» [«МСЛ». – прим. ред.] она называется, по-моему.

Она стала монополистом, желания уступать свои позиции никакого у нее нет, но не думаю, что это будет продолжаться вечно. Потому что любой монополизм вызывает определенные реакции в обществе, и даже поддерживаемые властью не могут держаться вечно. Тут нужно понимать – вроде бы как они тоже не имеют права заниматься этой деятельностью, раз закон принят, то он принят против всего игорного бизнеса. НО – выступая под маркой лотереи, они подменяют некоторые понятия, используют лотерейную терминологию, по сути же предлагая те же самые ставки на спортивные события с букмекерскими котировками. Это прикрытая и поддерживаемая государством форма запрещенного игорного бизнеса.

Сколько это будет продолжаться? Не понятно. «Спасти» ситуацию может тот факт, что казино и игровые автоматы также попали под запрет, и их владельцы пытаются как-то лоббировать новый закон. Как я слышал, все это выльется в то, что игорный бизнес будет разрешен в специализированных зонах. В 5-звездочных, по-моему, отелях планируется его сделать. С учетом всепроникающей коррупции – как в Украине, так и в России – не знаю, во что это может вылиться. С одной стороны, власть хотела бы оставить «МСЛ», с другой стороны, есть силы, которые хотели бы зарабатывать на казино. Какая группировка, какие силы возьмут верх? Посмотрим.

По поводу онлайн-букмекеров в России. Нормальная практика, в нормальных странах такова [легализация и регулирование отрасли с лицензированием компаний. – прим. ред.]. И это было бы правильно, наверное, предоставлять возможность легальным крупным игрокам получать лицензию во всех странах, где они хотели бы работать. Но если взглянуть на весь мир, мы увидим, что во многих странах с гораздо более развитой «законопослушностью», чем в России, казино находится либо под запретом, включая онлайн-казино, либо под государственным управлением в виде компании с большой долей госкапитала. Я не могу сейчас сделать обзор по всем странам и сказать, во что это может вылиться.

Хотелось бы верить, что правительство примет разумное решение и организует нечто подобное тому, что есть в Белоруссии. Удивительно, что из трех славянских постсоветских стран именно Белоруссия, которую иногда называют «оплотом тоталитарного режима», на данный момент в отношении регулирования букмекерства – самая продвинутая. Потому что «точки» разрешены, никакого запрета нет, разумное регулирование идет, налогообложение. Деньги поступают не в абстрактный бюджет, а в бюджет регионов, где находятся ППС. То же самое касается и онлайн-регулирования там. На мой взгляд, это вполне возможно сделать и в России, и в Украине. Только посмотрит ли кто на Белоруссию? Как говорится, у каждого свои представления о правильном.

Ситуация может развиваться как угодно. Я не удивлюсь, если примут как определенные законы о лицензировании онлайн-деятельности, так и создадут какие-то юридические или технические преграды для ведения онлайн-игры. Оба исхода видятся вполне вероятными.

- Генеральный секретарь FIFPro Тео ван Сеггелен посетовал на то, что закон о договорных матчах направлен против следствия, продающихся игроков и судей, а не против причины, организованной преступности, которая занимается их подкупом и получает прибыль от ставок на договорные матчи. Согласны ли вы с этим? Как вы считаете, после принятия закона о договорных матчах начнут ли их выявлять, будут ли наказания, уменьшится ли количество договорняков?

Я могу поспорить с этим функционером. На мой взгляд, закон направлен в первую очередь против букмекерских компаний в России. Мне кажется, вполне достаточно (или в меру достаточно) было бы сил действовать против организаторов договорных матчей и со старым законом. Все упирается в желание или нежелание отдельных государственных структур – ведущих следствие полиции, прокуратуры – связываться с этими делами.

Конечно, по идее, когда есть специальный закон, в рамках этого закона действовать намного проще. Но в этом законе есть какой-то непонятный крен в сторону наказания букмекеров за те вещи, которые по ним бьют точно так же, как и по всему обществу. Букмекерские конторы страдают от договорных матчей не меньше зрителей, пришедших на стадион и наблюдающих цирк вместо реальной борьбы. Только букмекеры теряют финансово.

Если говорить о западных функционерах, в том же самом Киеве буквально три месяца назад украинская Футбольная федерация совместно с Интерполом, ФИФА, УЕФА провела семинар на тему договорных матчей. И там все точки были поставлены над «i», на мой взгляд. Было достаточно четко описано, почему организованная преступность сейчас смотрит на спорт как на способ добывания прибыли через договорные матчи. Был сравнительный анализ проведен торговли наркотиками и организации договорных матчей, и показано, что это достаточно безопасно и выгодно для организованной преступности.

Было показано и место букмекеров в этой борьбе – оно однозначно находится на стороне правопорядка. Букмекерские конторы, в частности многие букмекеры России, имеют договора с ФИФА и УЕФА, в рамках так называемой системы раннего оповещения, и они находятся на стороне борьбы с договорными матчами, а не то, что мы сейчас видим с этим законом в России. Те штрафы, которые будут сейчас навешены на букмекеров, вызывают ощущение, будто букмекеров считают тем самым злом, которое организует эти договорные матчи.

Вспоминая семинар в Киеве, на нем вице-президент Федерации футбола Украины Сергей Стороженко оговорился (то ли он искренне верит в это), сказав нечто вроде «Федерация футбола Украины будет бороться против коррупционеров, букмекеров, которые организуют эти матчи… и искоренит это зло». В то время как западные органы, тот же Интерпол и ФИФА, говорят «букмекеры – наши помощники», в кабинетах чиновников Украины и России букмекеры находятся где-то рядом с организаторами договорных матчей. Это меня не может не удивлять, не настораживать. Если руководители спорта и правоохранительных органов не имеют четкого понимания того, кто есть кто, какие бы законы ни принимались, они по-прежнему не будут работать.

Наверное, должно пройти время, чтобы стало понятно, как это все действует и функционирует. Сейчас первые шаги идут по организации борьбы реальной с договорными матчами, но в любом случае сам факт принятия закона, направленного против договорных матчей, идет первым пунктом в инструкциях того же Интерпола по борьбе с этим явлением. Потому что если такого закона нет, то это является фактически карт-бланшем для мафии.

Даже такой, на мой взгляд, плохой закон, который был принят в России, является неким положительным моментом. Я надеюсь, что против судей и спортсменов не будут применяться те ужасающие меры – по-моему, до семи лет лишения свободы как максимальное наказание. Такие сроки не всегда дают убийцам, так? Здесь же это зачастую молодой парень, не всегда понимающий, что есть что, и к чему вдруг его отправлять за решетку? Это вовсе не такие страшные действия, как убийство человека, например.

Хочется верить, что острие закона будет направлено в конечном итоге на преступность, организующую договорные матчи, а не на исполнителей.