Интервью. Олег Журавский: букмекеры без лицензии будут вынуждены отказаться от России

«Рейтинг Букмекеров» пообщался с президентом «Саморегулируемой организации букмекеров России» Олегом Журавским, чтобы получить его комментарий относительно блокирования букмекерских сайтов 21 марта вследствие внесения их в реестр Роскомнадзора.

- В пресс-релизе СРО говорится, что онлайн-БК были заблокированы вследствие обращения СРО в Роскомнадзор. Замруководителя Роскомнадзора Максим Ксензов опроверг это – по его словам, к ним обратились из прокуратуры. Как все произошло?

- Я не исключаю – и, наоборот, подтверждаю тот факт – что и прокуратура тоже обращалась в Роскомнадзор. Саморегулируемая организация букмекеров обратилась туда с письмом еще в начале года. Если не ошибаюсь, 5 февраля. С таким же письмом мы обращались в прокуратуру. Потому что было решение суда по Ставрополью, которое довольно-таки долгое время не выполнялось: по сайтам, которые были заблокированы 21 марта.

Более того, в прошедшую пятницу мы обратились в прокуратуру и Роскомнадзор по второму решению суда, по Санкт-Петербургу (там тоже есть список сайтов, подлежащих блокированию). Усилия прокуратуры и СРО – не взаимоисключающие. Понятно, что Роскомнадзор работает на основании судебных решений, и это – основное. Но когда будет принят, надеюсь, закон по борьбе с нелегальным игорным бизнесом в интернете, СРО сможет напрямую обращаться в Роскомнадзор для блокирования сайтов, минуя прокуратуру и так далее. Но пока этот механизм только рассматривается.

- Кто и по какому принципу отбирал заблокированные букмекерские сайты? Заблокированы далеко не все. К примеру, «Зенит» все еще доступен. Почему?

- В числе прочих мы – СРО – принимали участие в формировании списка, но я наверняка не знаю, по какому оконечному принципу он был составлен. Мы предлагали гораздо большее количество сайтов. По самой скромной оценке, есть около 10 тысяч сайтов, на которые можно свободно зайти с территории Российской Федерации.

Видимо, в коридорах власти кто-то что-то правил, дополнял. Мне это пока сложно комментировать. Главное, что процесс пошел, сдвинулся с места, есть работающий механизм. СРО сейчас еще плотнее начнет работать по этому вопросу.

- Идут ли сейчас суды, в которых решается вопрос о блокировании других букмекерских сайтов?

- Пока на этот вопрос ответить не могу.

- В числе сайтов, блокировки которых потребовал ставропольский суд, оказались два информационных ресурса, посвященных букмекерскому бизнесу. Правильно ли это?

- Мне сложно судить: я к этому точно не имею никакого отношения. Видимо, когда формируются какие-то списки, особенно обширные, туда могут попасть и те ресурсы, которые не занимаются ни букмекерской деятельностью, ни игорной тем более.

Эти вопросы данным ресурсам надо решать, обращаясь в суды с требованием о снятии запрета, если они были заблокированы по ошибке. Почему должны быть под запретом информационные ресурсы, если они не содержат экстремизма и так далее?

- Внезапное блокирование онлайн-букмекеров в соответствии с судебным решением годичной давности последовало сразу же за подачей проекта поправок в 244-й закон в правительство. Связано ли это? Почему до того судебное решение не выполнялось?

- Об этом решении знали, но наши реалии таковы, что все надо немножко «подталкивать». Работа СРО как раз заключалась в том, чтобы обратить внимание прокуратуры и органа, который занимается блокированием сайтов, на то, что есть судебное решение, которое пока еще не выполнено.

Связано ли это с внесением законопроекта в правительство? Я не думаю, что связано напрямую. Скорее, думаю, что это стечение обстоятельств. С другой стороны, законопроект сейчас очень широко обсуждается, поручение проработать вопрос дал руководитель нашего государства, и это могло повлиять на чиновников. Заставило их ускорить процесс.

- По нашей информации, проект поправок в 244-й закон получил негативное заключение Министерства юстиции. Расскажите подробнее об этих претензиях.

- Это «лукавая» информация. В действительности ситуация выглядит иначе. Оппоненты законопроекта, который поможет стране регулировать бизнес онлайн-букмекеров, собирать налоги и бороться с договорными матчами, хотят видеть только белое и черное.

Министерство юстиции написало свои замечания по практике применения данного законопроекта, по юридической технике, которую надо будет доработать в ходе обсуждения в Государственной Думе, в правительстве. Или же отдельными законодательными актами. Но Минюст также дает оценку тому, содержит ли законопроект коррупционную составляющую. И как раз это главное заключение Минюста было положительным: законопроект не содержит коррупционной составляющей.

- К слову об оппонентах. Сложно не заметить, что вокруг законопроекта наблюдается негативная «пресса». Чем это вызвано?

- В первую очередь – работой оппонентов. И как раз не тех оппонентов, которые борются с нелегальным бизнесом в интернете, а отдельных компаний. Сегодня читал одно из ведущих российских изданий – «Коммерсантъ-Деньги». Есть компании, которые уже открыто говорят, что в законопроекте их не устраивает запрет приема ставок на негосударственные лотереи. Это всем известная компания «Бинго Бум». Ее директор скоропостижно возглавил так называемую Российскую Ассоциацию Букмекеров [Константин Макаров, с которым «Рейтинг Букмекеров» готовил интервью ранее. – прим. ред.], которая на деле является объединением, а не ассоциацией, поскольку в нее могут войти также физические лица. Они начали активную борьбу в этом направлении. К интернету это отношения не имеет.

Как я говорил ранее [в последнем интервью «Рейтингу Букмекеров». – прим. ред.], обычные букмекеры не возражают против того, чтобы можно было принимать ставки на результаты лотерей, но пока предлагается принимать ставки на результаты только государственных лотерей. Я считаю, что если разрешат принимать ставки на результаты европейских и американских лотерей, в этом не будет ничего плохого.

- В какие сроки правительство вынесет свой вердикт по проекту поправок? Что ждет проект поправок после рассмотрения в правительстве?

- К своему большому счастью, я не работаю в правительстве. Есть регламенты, которые должны соблюдаться. Может, это займет месяц, может, два месяца. Думаю, минимум месяц уйдет на то, чтобы обсудить, продумать, внести коррективы в законопроект и передать его в Государственную Думу.

- Допускаете ли вы вариант, при котором букмекерские сайты, включая «Лигу Ставок», так и останутся заблокированными, если проект поправок не будет принят?

- Меня это волнует только с точки зрения законности работы на территории Российской Федерации. Если будут заблокированы, значит, будут заблокированы.

Я объясню, в чем разница между блокированием и ведением правильной работы в этом направлении. Возьмем Италию. Там есть орган, который лицензирует онлайн-букмекеров. И крупнейшие операторы – William Hill, Bwin и прочие – получают разрешения, платят налоги. Так же хотят сделать и в России. Тогда будет проще работать.

Сейчас блокируют один сайт, а он чуть-чуть меняет доменное имя – и становится опять доступным. Если будет закон, тогда Саморегулируемая организация букмекеров от лица государства будет обращаться не в Роскомнадзор, как мы сейчас делаем, а в суды тех стран, где базируются хостинг-провайдеры букмекерских сайтов, – европейские, офшорные. И будем говорить, что в России разрешен прием ставок только по лицензии, и тогда те провайдеры будут эти сайты блокировать. Будем налаживать штрафные санкции.

Наше российское государство этим заниматься не станет, ведь это другие страны. Заниматься этим будет Саморегулируемая организация букмекеров.

Вы помните, какие были громадные проблемы у нелегальных игорных интернет-компаний в США? А почему? Потому что был закон. Сейчас американцы уже разрешают легально работать: получай лицензию, плати налоги. Иных привлекают к судебной ответственности.

Никто не против William Hill, Bwin – это великие компании с капитализацией за несколько миллиардов долларов. Приходите к нам, вступайте в СРО, получайте лицензию, как в других странах, – и вместе будем бороться с нелегальным игорным бизнесом.

- То есть если закон будет принят, нелегально работающие с россиянами зарубежные онлайн-букмекеры будут вынуждать отказаться от приема клиентов из России?

- Конечно. Иначе мы будем обращаться в суды, в местные букмекерские ассоциации.

- Ждут ли игроков санкции за игру на букмекерских сайтах в обход блокировки?

- Никаких. Это не предусмотрено законодательством.

- Прокомментируйте возбуждение уголовного дела в отношении БК «ФОН» за организацию приема ставок на спорт в сети Интернет. Почему именно на <<Ф.О.Н.>> заведено дело, а не на любую другую компанию, под брендом которой работает сайт?

- Неоднократно говорил, что «ФОН» – это компания, которая привела букмекерский бизнес на постсоветское пространство. Эта компания была первой, которая занялась такой деятельностью в России. «ФОН» дружественен мне как представителю бизнеса. Я знаком лично с их учредителями: они – мои близкие товарищи. Вместе с ними мы инициировали принятие запрещающих мер и ограничений для нелегальных букмекеров, введение дополнительных налогов на пункты приема ставок.

Почему уголовное дело завели на «ФОН»? Наверное, можно говорить о «русской рулетке». Так случилось. Большая компания… видимо, кому-то что-то показалось неправильным.

Мы – букмекерское сообщество – полностью поддерживаем эту компанию. Уголовное дело, которое ведется, еще не говорит о том, что суд вынесет обвинительное заключение. В детали процесса я не посвящен, но в рамках судебного разбирательства Саморегулируемая организация будет поддерживать «ФОН». Дальше уже, как говорится, разберется суд – если дело дойдет до суда.

- Возбуждение уголовного дела в отношении «ФОН» связано с обысками, которые осенью проводились в офисах компании из-за приема депозитов на сайт в ППС, верно?

- Да, как раз с этим и связано. Это все та же прошлогодняя история.