Интервью гендиректора ЕРАИ – о повышении отчислений на спорт, центре помощи лудоманам и новых инициативах в игорной сфере

– На пленарной сессии форума был затронут вопрос о новом повышении целевых отчислений, этот вопрос будет обсуждаться на предстоящем Совете при президенте по спорту, который пройдет в Уфе. На сколько планируется увеличить целевые отчисления?

– Я думаю, уместно задать данный вопрос тому, кто поднял эту тему.

Конечно, ЕРАИ участвовал в подготовке проекта увеличения целевых отчислений в долгосрочной перспективе до 2030 года. Сейчас нет какой-то конкретной утвержденной ставки, пока прорабатывали порядка 0,25 п.п. в три года. Я бы сказал, это незначительное повышение. Максимальная граница – это 0,5 п.п.

Если говорить в абсолюте, по моему мнению, возможно повышение до 2,5% к 2030 году.

– С чем связана необходимость повышения отчислений, если учесть, что уже с начала этого года действует новая ставка? Когда разрабатывалось предыдущее повышение, также было предложено постепенно повышать ставку до 2% к 2025 году, но в итоге от этой идеи отказались.

– Когда мы прорабатывали вопрос предыдущего повышения, многие чиновники хотели повысить эту ставку сразу до 4%. Повышение на 0,5 п.п., – отчасти и наша работа. Мы дали обоснование, что нужно сейчас придержать пыл и не повышать ставку до 4%, иначе у некоторых букмекеров начнет пропадает целесообразность ведения бизнеса. Повышение, по моему мнению, достаточно плавное – на 0,5 п.п.

Если говорить о том, почему снова потребовалось повышение, – это вопрос не ко мне, это вопрос к инициаторам.

– Есть ли понимание, когда начнется это повышение, с какого года?

– Пока это все проект и он обсуждается.

Моя позиция такая: сначала надо освоить то, что есть, спортивным федерациям переварить это, показать эффективность, а потом уже думать о повышении.

– На пленарной сессии вы озвучили цифры по целевым отчислениям за этот год и назвали одной из основных причин роста целевых отчислений борьбу ЕРАИ с нелегальным сектором. По вашей оценке, какую долю составляет нелегальный сектор в общем объеме букмекерского рынка?

– Есть два подхода. Первый подход математический: если мы смотрим, что рынок растет на 5-7%, несложно посчитать, учитывая рост рынка, какой был переток из теневого сектора в легальный. Я бы оценил текущий нелегальный рынок в 20-25% от легального. Возможно, эта цифра больше. Очень сложно давать оценку.

– Это много или мало?

– На наш взгляд, это по-прежнему много. И, возвращаясь к вопросу о противодействии, было бы здорово, если бы нас услышали и все-таки дали нам полномочия по блокировке. Тогда было бы намного проще работать. ФНС мы очень уважаем и все время работаем с ними в связке, их тоже надо немного разгрузить в этой части.

Второй момент: просто одними блокировками, конечно же, мы ничего не добьемся. Уже все знаем, что и в Telegram есть специальные плагины предустановки, которые позволяют делать ставки через Telegram, и тут уже обычные блокировки не помогут. В этом направлении мы тоже работаем со специалистами из Единого центра учета переводов ставок, прорабатываем технологии, как этому противодействовать.

Еще нужно активно работать с Центральным банком по поводу дропов, о которых говорил Иван Чебесков на пленарной сессии. Их надо блокировать. Вопрос только как. Методы мы также подсказываем и ЦБ, и Минфину, по крайней мере, они спрашивают наше мнение в этой части.

Кроме того, у нас завязывается общение с Комитетом Госдумы по молодежной политике, они очень интересуются нашей работой. Относительно недавно был круглый стол с нашим участием и были последующие встречи. Молодой коллектив, они прорабатывают как раз вариативность изменения законов в части предотвращения деятельности дропов. Я думаю, что там что-то продуктивное будет, может, даже к концу этого года что-то будет в виде законопроекта.

– Почему диалог с ФНС по поводу того, чтобы облегчить вам работу с блокировками, не продвигается?

– Здесь диалог не с ФНС, ФНС – это исполнительный орган, по сути, он руководствуется нормативными актами, разработанными как Минфином в виде приказов, так и правительством в виде распоряжений и постановлений. Поэтому здесь нужно общаться по большей части с Минфином. Минфин, безусловно, спрашивал позицию ФНС как исполнителя, но регулирующим органом здесь является именно Министерство финансов.

С Минфином мы активно работаем, но не все так просто. У нас достаточно новая организационно-правовая форма – публично-правовая компания, и таких публично-правовых компаний, насколько я помню, всего шесть. Пока государство не стремится передавать какие-то контрольные функции публично-правовым компаниям. А это, по сути, и есть контрольная функция – противодействие и направление информации по блокировке в Роскомнадзор. Но и запрета передачи государственным компаниям контрольных функций в законе нет. Поэтому нужно просто создать прецедент передачи таких контрольных функций, чем мы и занимаемся.

– Это какой-то акт недоверия?

– Это, скорее, боязнь чего-то нового, может, каким-то здравым смыслом это усматривается. Не могу как-то прокомментировать. Надо просто убедить принять это решение. Убедить – не просто уговорить, а убедить доводами и аргументами.

– Вы оценили нелегальный сектор примерно в 20-25% от легального. Как вы можете оценить изменение доли нелегального рынка с момента начала работы ЕРАИ?

– Я бы смотрел на то, что можно посчитать, а именно – оборот рынка. Если в 2019 году оборот рынка был 220 млрд рублей, а сейчас он стал, как озвучил Чебесков, 1,3 трлн рублей, учитывая, что сами букмекеры говорят, что рост рынка в среднем 5-7%, наверное, сказалась на общем обороте история с блокировкой сайтов, с переводом в легальное русло. До начала работы ЕРАИ давали оценку в 60-80% нелегального сектора, если сейчас 20%, то это серьезный прогресс.

– Касательно Игр Дружбы и целевых отчислений, которые ЕРАИ направляет их организатору. Я внимательно прочитала федеральный закон, который регулирует этот момент, и в нем указано, что Единый регулятор направляет 25% от общего объема отчислений в год проведения Игр Дружбы. В этом году Игры не проводились. Минспорт ранее опубликовал проект указа президента об отмене их проведения в этом году, но документ так и не был подписан. Получается, де-юре Игры в этом году проводятся, а де-факто – нет. Продолжает ли ЕРАИ отчислять целевые отчисления в оргкомитет Игр Дружбы, несмотря на то, что турнир отменили? Сколько отчислений уже было направлено на эти цели в этом году?

– Вы сами сказали, что есть проект указа об отмене или переносе. Я не знаю, какой будет финальная версия. Когда его подпишет Президент, тогда точно все будет понятно.

Я скажу так: мы руководствуемся действующим федеральным законом. В федеральном законе № 244 в статье 6.2 четко прописано, что мы должны направлять четверть целевых отчислений на организацию и проведение Игр Дружбы, а конкретно – АНО «Оргкомитет «Всемирные Игры Дружбы». Иных нормативных актов, изменяющих эту статью, не было, поэтому мы исполняем закон. Мы здесь, честно говоря, связаны по рукам и ногам, какие-то вольности мы себе позволить никак не можем.

Относительно суммы – это открытая информация, ее легко посчитать. Примерно чуть больше 2 млрд рублей в квартал.

– Да, во втором квартале вы направили 2,12 млрд рублей организатору Игр.

– За третий квартал направим 2,3 млрд рублей.

Эти деньги по-прежнему являются целевыми, их целевое назначение определено в статье 6.2, поэтому они никуда не пропадут, они точно будут направлены на спорт.

– На пленарной сессии форума было объявлено о создании фонда целевых отчислений – Российского спортивного фонда. По заявлению министра спорта Михаила Дегтярева, он будет состоять преимущественно из отчислений со ставок на иностранные спортивные события. Какова сейчас доля ставок на иностранные события в общем объеме ставок и по каким критериям будут распределяться средства из этого фонда?

– Хотелось бы сказать, что тезисы министра основывались на поручении Президента. Да, фонд будет формироваться за счет целевых отчислений со ставок на международные спортивные события. Если говорить пропорционально, то показатель варьируется, но Умар Назарович попал в цифру – 92-93% ЦО относятся к ставкам на международные спортивные события. Остаток – 7-8% – это российские события. Пропорции, мягко говоря, печальные.

– Честно говоря, мы сами были сильно удивлены таким показателям.

– Да, в этом есть проблема. Мы работаем над этим, хоть это и не совсем наш профиль. ЕРАИ пытается привлечь внимание букмекеров к отдельным федерациям и отдельным дисциплинам, чтобы была выработана стратегия по развитию отечественного спорта. Без букмекеров федерации явно не справятся. Букмекерам важны зрелищность, освещаемость и аналитика. Это ключевые требования к спортивному событию.

По поводу распределения ЦО из этого фонда – вопрос сложный. Сейчас еще нет ни одного регламентирующего документа в этом направлении. Есть проект федерального закона об этом фонде. Но, насколько я понимаю, он также не учитывает какие-либо алгоритмы распределения. Сейчас мяч на стороне Минспорта – ведомство должно рассказать, как это будет работать в дальнейшем.

– Михаил Дегтярев говорил, что фонд должен заработать в 2025 году. А перед созданием необходимо принять соответствующий закон. Когда, по вашим данным, документ могут внести в Госдуму?

– Документы, согласно поручению президента, должны были быть подготовлены до 10 сентября. Министерство спорта ответственный исполнитель, поэтому сроки принятия закона комментировать не могу.

– В рамках одной из сессий форума было объявлено о запуске совместного проекта ЕРАИ и БК Pari под названием «Стоп-Игра». Когда проект запустится в полной мере? И каким образам проблемным игрокам будет оказываться поддержка?

– Я начал бы с того, что это не совместный проект. Да, Pari предложили идею и поделились с нами некоторыми материалами. Все-таки это проект ЕРАИ. Вопрос по срокам запуска – несколько риторический. Мы бы хотели усилиться: сегодня подобных полномочий у Единого регулятора нет. Не то что нам кто-то запрещает этим заниматься, но нам нужно больше рычагов: взаимодействие с Минздравом и прочими профильными организациями.

У нас была встреча с главой комитета Госдумы по молодежной политике Артемом Метелевым. Они готовы поддержать внесение дополнительных полномочий ЕРАИ в части противодействия игровой зависимости. Возможно, это случится уже в осеннюю сессию, а может, уже после Нового года – точно сказать не могу.

Заработает ли «Стоп-Игра» до этого времени, сказать не могу. Планировалось, что горячая линия заработает в ноябре, но, думаю, мы вернемся с этим вопросом.

Пока что функционал будет ограничен опросом: самоидентификацией, самотестированием, плюс горячая линия с первичной помощью. И расширение полномочий нам необходимо для того, чтобы проект не выглядел как какая-то картинка, имитация деятельности. Мы хотим, чтобы в конечном итоге обратившиеся в сервис избавились от зависимости.

– Будут ли открыты соответствующие центры реабилитации?

– Медицинской деятельностью мы точно заниматься не будем. Возможно, в случае получения дополнительных полномочий мы сможем во взаимодействии с Минздравом организовать лечение таких игроков. Вопрос – за чей счет. И этот вопрос прорабатывается.

– Также на форуме была затронута тема повышения минимального возраста игроков. Сейчас это 18 лет. Вопрос в новом возрастном ограничении. Не приведет ли это к оттоку молодых людей к нелегальным операторам?

– Ограничения до 21 года – инициатива Минфина. До 25 лет – идея депутатов комитета Госдумы по молодежной политике.

Переток в серый рынок очень вероятен. Молодое поколение лучше разбирается в способах платежей, чем люди старше 25 лет. Есть огромная вероятность того, что они найдут способ сделать ставку у нелегального букмекера.

Риски такие мы видим, и нет однозначного утверждения, какой возраст будет допустим для приема ставок. Надо проводить очень глубокую аналитику, брать статистику по возрастам. Когда собирали статистику по самоограничению, увидели возрастные рамки, кто и в каком возрасте ставит. Сейчас существует огромная проблема, что люди до 21 года ставят у нелегальных операторов, в основном это онлайн-казино.

– Можно ли сказать, что ЕРАИ не поддерживает инициативу по увеличению минимального возраста игроков?

– Это нужно прорабатывать. В законе четко регламентировано, что только совершеннолетние могут делать ставки. Могу по себе судить, что между 17-летним и 18-летним разницы практически нет.

– Госдума в первом чтении приняла законопроект, который обязывает букмекеров показывать трансляции всех событий, на которые они принимают ставки. Поддерживает ли ЕРАИ эту инициативу?

– С разработчиком этого законопроекта, сенатором Александром Трембицким, мы встречались и разговаривали на эту тему. Всего есть три законопроекта, разработкой которых занимаются сенаторы Кутепов и Трембицкий, и о них обо всех стоит поговорить. Нас по каким-то причинам не привлекли к их разработке. Обязанности такой нет, но я считаю, что было бы логично привлечь нас как регулятора отрасли.

Могу добавить, что нас приглашали на совещание Комитета Госдумы по экономической политике, где обсуждались эти законопроекты. Комитетом решено их поддержать и вынести на первое чтение.

Относительно позиции ЕРАИ по этим законопроектам – я выражу такую же, как выразил на совещании комитета. Относительно запрета ставок для несовершеннолетних – считаю эту меру избыточной, потому что сейчас в Федеральном законе № 244-ФЗ вполне определен термин идентификации пользователя и Единый центр учета переводов ставок просто не может на законных основаниях допустить ставку у лица младше 18 лет.

По поводу законопроекта о трансляции спортивных событий нужно обратиться к пояснительной записке. В ней говорится, что эта норма позволит контролировать букмекеров в том, что они действительно передали правильные результаты события игроку. Случаи, когда букмекеры подменяли результаты событий, остались примерно в 2016 году. Бывают спорные моменты, когда есть элементы нарушений трансляций, отмена результатов матчей или игры с договорным характером. Но обычно они разбираются букмекером – и в худшем сценарии для игрока ему просто вернут его деньги.

Я не понимаю, как букмекерским компаниям технически реализовать показ всех видеотрансляций. Особенно учитывая санкционную политику и то, что многие букмекеры порой выбирают события, при проведении которых просто не предусмотрено никаких видеотрансляций. Результаты публикуются на сайте букмекера после каждого спортивного события, они есть в архивах, их можно поднять в любой момент и ознакомиться. Кроме того, у 99% игроков есть интернет. Если игрок подозревает, что его ставка не сыграла по вине какой-то подмены данных букмекером, всегда можно проверить результаты в интернете.

Еще был внесен законопроект по запрету использования кредитных карт игроками.

По кредитным картам у нас на совещании Комитета также был тезис, что практически у каждого человека есть дебетовая карта. Перевести на нее деньги с кредитной занимает не более трех секунд. Доводы в пояснительной записке, что у каждого игрока есть «периоды просветления», я считаю популистскими. Оно не наступает за 3 секунды, когда человек с кредитки на дебетовую переводит деньги. Тем более человек не задумывается, надо ли ему делать ставку, пока он будет идти до банкомата. Такие люди не задумываются, они уже решили, на что будут ставить. Считаю эту норму абсолютно избыточной.

Относительно законопроекта о запрете приема ставок у должников по исполнительным производствам ситуация еще тяжелее. Букмекерам предлагается контролировать наличие исполнительного производства у игрока. Но при этом не предлагается никакой дополнительной технической возможности для взаимодействия с Федеральной службой судебных приставов.

То есть речь идет о том, что букмекер должен через открытые источники, а именно через сайт ФССП, сделать запрос. Этот запрос, насколько я помню, делается через капчу и у него есть интервал. Сейчас на рынке 6 млн игроков, и при каждой ставке букмекер должен будет формально провести эту процедуру. Мне кажется, Федеральная служба судебных приставов будет очень не любить букмекеров за то, что они будут обваливать их сайт каждые три секунды. И, скорее всего, такого сервиса у нас больше не будет.

При этом, я не говорю, что мы строго против всех трех законопроектов и их надо выбросить в мусорное ведро. Каждый законопроект можно доработать тем или иным способом, вопрос в обсуждениях.

– Какое-то время назад у федераций появилась возможность напрямую обращаться к ЕРАИ при подозрениях в договорных матчах. Обращались ли к вам из лиг и федераций с подобными запросами и вообще – как часто обращаются?

– К сожалению, мы не можем раскрыть частоту и периодичность. Федерации обращаются к нам с такими запросами. Запросы отрабатываются – и нами даются ответы на эти запросы. Предвосхищая вопрос, были ли выявлены тренеры и игроки, участвующие в организации договорных матчей. Да, были, но назвать их я, естественно, не могу.

– В предыдущем интервью в рамках ПМЭФ я спрашивала вас о развитии международного сотрудничества. Вы мне рассказали о том, что ЕРАИ ведет переговоры с коллегами из других стран о своих продуктах. Были ли достигнуты какие-то договоренности? На какой стадии сейчас процесс переговоров, продолжается ли он все еще?

– К сожалению, не могу комментировать ход этих переговоров, у нас подписано соглашение о неразглашении.

Как только определенный этап переговоров завершится, и мы достигнем каких-то договоренностей (будут какие-то документы или внедрены уже какие-то системы), мы, конечно, об этом всем расскажем.

– В прошлом году в рамках этого форума был озвучен вопрос о возрождении спортивных тотализаторов. Вы сказали, что ждете больше инициативы от букмекеров. Обращались ли к вам с того момента букмекеры по поводу спортивных тотализаторов, их возрождения, и затрагивается ли как-то этот вопрос?

– Да, затрагивается этот вопрос, и я бы даже сказал, что у нас появилась цель – возрождение тотализатора в виде конно-спортивных соревнований. Профильное ведомство…

– Минсельхоз?

– Да. Они выходили на нас с вопросом проработки дальнейших действий по этому направлению. В общем, там вопрос простой: как сделать так, чтобы тотализатор начал зарабатывать хоть какие-то деньги, чтобы поднять эту отрасль. Мы с ними ведем активные переговоры. Ряд букмекеров вышли со своими предложениями, мы их отрабатываем. Возможно, скоро вы увидите это в виде какого-то законопроекта. Либо через Комитет по экономической политике, либо через Комитет по спорту. Либо же это будет правительственная инициатива через Минсельхоз. Тут пока не избран способ донесения инициативы, но я думаю, что в скором времени появится результат, возможно, даже до конца этого года.

– А какие есть варианты повышения заработка тотализаторов?

– Ну, здесь только один выход, он очевиден, и, скорее всего, его все понимают: сейчас тотализатор ограничен только, как описано в законе, «испытаниями лошадей на ипподромах». Если тотализатору открыть возможность заключения пари между игроками на иные спортивные соревнования, я думаю, это кардинально изменит ситуацию.

– А кроме того, чтобы разрешить принимать ставки на другие события, помимо конных испытаний, есть ли еще какие-то меры поддержки?

– Я думаю, что этот вопрос уже нужно Минсельхозу задать. Наша задача – чтобы тотализатор хоть в каком-то виде заработал. Собственно, мы с этой задачей пытаемся справиться.

– И еще один вопрос: планирует ли ЕРАИ сделать хоть какой-то сервис для игроков, где можно будет разбираться со спорами с букмекерскими компаниями по поводу невыплат выигрышей, например? Или ЕРАИ не хочет влезать в эту сферу?

– Знаете, тогда, наверное, нужно будет поменять Федеральный закон № 244.

Что такое азартные игры? Это заключение пари между букмекером и игроком, и это соглашение основано на риске. То есть игрок принимает все риски на себя, принимает правила игры. Поэтому здесь какого-то медиатора вводить… Мне сложно это комментировать.

Прямо вопиющих случаев невыплат и споров нет. Это либо фрод, либо вилочники, либо любители фрибетов – обычно это вот такой контингент. Это не игроки, которые раз в неделю делают ставки. Это профессионалы, у которых целеполагание одно – это законными способами (я не говорю, что они действуют вне закона) заставить букмекера выплатить им выигрыш. Честно говоря, никогда не задумывались о том, чтобы защищать интересы таких лиц.

Тут опять же надо говорить с букмекерами, потому что букмекеры все время радеют за свой имидж, и, если на букмекера много жалоб в том же интернете – букмекеры с этим что-то делают. Крупные игроки вообще не допускают того, чтобы какие-то споры возникали.