Интервью гендиректора ЕРАИ о новых законодательных инициативах в игорном бизнесе, «быстрых играх» и международном сотрудничестве

– С 2024 года целевые отчисления букмекеров выросли до 2% от объема депозитов за квартал, за I квартал 2024 года ЦО составили рекордные 8,1 млрд рублей. Какой объем отчислений ЕРАИ ожидает по итогам II квартала? Сколько, по вашей оценке, могут составить ЦО за весь 2024 год? Некоторые участники отрасли оценивают объем ЦО в более 25 млрд рублей в 2024 году, к примеру. Согласны ли с этой оценкой?

– Второй квартал, в принципе, ничем таким выдающимся никогда не был, я думаю, мы увидим показатели, соразмерные 2023 году, естественно, помноженные на тот коэффициент, который добавился за счет роста ставки целевых отчислений до 2%. Безусловно, статистику улучшают сезонные спортивные соревнования и происходящие мировые события, как, например, чемпионат Европы по футболу. В целом какого-то неожиданного роста я не представляю.

По поводу года, наверное, соглашусь с 25 млрд рублей. Возможно, будет больше.

– В прошлом году много говорили о возможном запрете «быстрых игр» (в июне 2023-го принят закон о запрете визуализации онлайн-казино в БК и тотализаторах, пояснительная записка к документу ввела в заблуждение, указывая на запрет “быстрых игр”, хотя их этот закон фактически никак не касался). Как в целом в ЕРАИ относятся к такому явлению, как ставки на быстрые соревнования? Какой объем ставок приходится на этот вид соревнований?

– К сожалению, на данные виды соревнований приходится большой объем ставок, до 15% от общего объема в целом. При этом по некоторым видам спорта этот показатель достигает 90%.

Мое личное мнение – это неправильно, ставки на спорт должны быть именно на спорт, потому что “быстрые игры” – это все-таки такой квазиспорт, и речь здесь идет про зарабатывание денег, а не про спорт как таковой.

Как руководитель компании, уставная цель которой в том числе увеличение внебюджетных средств для спорта, наверное, в какой-то мере я “быстрые игры” поддержу. Видите, здесь такая пограничная ситуация, двойственность, какой-то однозначной позиции занять не могу.

– Уже очень давно ведутся дискуссии о том, чтобы ввести послабления в ограничения по рекламе букмекеров – например, разрешить им использовать образы людей, как это было сделано для конных тотализаторов. Считает ли ЕРАИ целесообразным внесение каких-либо послаблений в рекламе для БК? 

– Многие букмекеры сами не хотят никаких изменений в этом направлении. Это касается и образов в рекламе, и поднятия планки по времени трансляции рекламных роликов букмекеров. Многие говорят, что рынок сейчас устоялся и эти нововведения внесут сумятицу, передел и неразбериху. Я, пожалуй, соглашусь с этим.

– Уже много раз спрашивала вас, но задам этот вопрос вновь. Сейчас лотерейные операторы платят ЦО самостоятельно, а законопроект, который возложил бы эту обязанность на ЕРАИ, так и не рассматривался в первом чтении. Почему документ застрял в Госдуме? Есть ли надежда, что его все-таки примут в текущем году?

– Все в процессе обсуждения и согласования с заинтересованными государственными органами. В целом мы по-прежнему поддерживаем эту инициативу. Мы понимаем, что это дополнительное финансирование спорта, но пока законопроект все еще на обсуждении. Какие-то сроки принятия пока назвать не могу.

– А если говорить по поводу целевых отчислений казино? В кулуарах форума в октябре вы рассказали нам, что в настоящее время ведутся обсуждения целевых отчислений с казино. Есть ли какие-то подвижки в этом вопросе: как будут рассчитываться ЦО, на какие цели будут направляться и прочее?

– Лотереи и игорные зоны были в одном законопроекте, собственно, это все в одном ключе идет. Относительно того, куда тратить целевые от казино, я думаю, что об этом рано говорить, нужно сначала механику отработать, то есть утвердить, а дальше, думаю, в моменте второго и третьего чтения уже будет принято решение, куда тратить эти целевые отчисления.

Целеполагание, действительно, сначала было либо на спорт, либо на борьбу с лудоманией. Опять же, направления все те же, они ни для кого не секрет.

Думаю, что в скором времени этот законопроект будет доработан, возможно, даже перевнесен в каком-то другом виде. Я напомню, что старый законопроект включает очень много хороших инициатив – самоограничение, ужесточение требований к игорным зонам. Если посмотреть, много всего интересного, возможно, сейчас из этого законопроекта будут пересматриваться какие-то отдельные инициативы и вноситься заново.

– Также тогда в рамках форума было предложено возродить спортивные тотализаторы, которые существовали до 2020 года, включив их снова в букмекерскую лицензию, позже данную инициативу подхватили эксперты ТПП РФ. На какой стадии находится этот вопрос? Есть ли уже приблизительный проект федерального закона? Обсуждаются ли другие идеи, как помочь тотализаторам? Ведь сейчас эта отрасль находится в довольно плачевном состоянии.

– С тотализаторами, к сожалению, действительно все плохо, история с конно-спортивными тотализаторами несколько подугасла. Да и сами ипподромы не в самом лучшем состоянии, тем более сейчас наш главный ипподром ушел на реконструкцию. Возрождение тотализатора в виде конно-спортивных соревнований – очень сложный вопрос, над ним, конечно, надо работать. Я не говорю, что надо бросать, но это, скажем так, не наше направление деятельности.

По поводу того, чтобы разрешить букмекерам тотализаторы, – это вопрос дискуссионный. Тут дело в том, что букмекеры могут дать взамен, какой будет механизм компенсации государству. Понятно, что сейчас букмекеры и так имеют неплохие обороты, судя по целевым отчислениям, да и мы публикуем совокупную выручку букмекерских компаний. Букмекеры очень хорошо зарабатывают и сейчас. Если мы им открываем путь тотализатора, то вопрос: а что получит государство взамен, что получит спорт или направление борьбы с лудоманией? Мы, собственно, ждем больше предложений от букмекеров в этом направлении. Да, мы взаимодействуем с некоторыми компаниями в пилотных режимах, но мы открыты и готовы взаимодействовать со всеми букмекерами в этом направлении. 

– Предметно о букмекерах: не могу не вспомнить об «1хСтавке», почти почившей с миром. В суде все еще рассматривается иск ФНС об аннулировании букмекерской лицензии «1хСтавки», ЕРАИ привлечен в качестве третьего лица к этому делу. Сейчас производство приостановлено. «1хСтавка» все-таки лишится лицензии, это лишь вопрос времени? Какова в целом ситуация вокруг букмекера?

– Если говорить об откладывании аннулирования лицензии, судебная система так устроена, что судьи зависят друг от друга: одно решение может повлиять на другое. Поэтому они приостанавливают производство и ждут следующего заседания по другому процессу. Этим все объясняется.

По моему мнению, все идет к тому, что «1хСтавка» все-таки лишится лицензии. Были нарушены лицензионные требования, выполнение которых контролирует Федеральная налоговая служба. 

– В ноябре 2023 года ФНС подала иски об аннулировании лицензий ООО «Ф.О.Н.» (экс-Фонбет) и ООО «Атлантик-М» (Bettery), ЕРАИ в этих делах тоже привлечен в качестве третьего лица. Спустя некоторое время Bettery возобновил работу. Есть ли информация о том, что ООО «Ф.О.Н.» также продолжит работу под новым брендом? Тем более что суд постановил прекратить производство по делу об аннулировании лицензии.

– Все мы понимаем, что «Фонбет» сейчас работает под другой лицензией. Я, честно говоря, не могу сказать, какие у них стратегические планы по поводу того, чтобы использовать иные лицензии. Может, они от нее откажутся, может, она будет продана. Это исключительно вопрос бизнеса. Мы смотрим со стороны регулятора, нарушений со стороны ООО «Ф.О.Н.» в нашей части нет. Эта компания хоть и не осуществляет масштабную деятельность, но все-таки минимально принимает ставки, то есть, в принципе, формально исполняет все требования закона, поэтому от нас каких-то претензий быть не может.

Если говорить по поводу исков ФНС, мне кажется, причины те же – все равно ведется какая-то деятельность, и нельзя их лишить лицензии, потому что все лицензионные требования они выполняют.

– На рынке существует такой букмекер – «Спортбет», который в одно время объявил об уходе сайта на технические работы, но при этом принимал ставки на странные события в своих ППС (мы проводили расследование). Сейчас на сайте БК происходит что-то странное: там предлагается делать ставки на какую-то имитацию шахмат. В курсе ли ЕРАИ происходящего с этим букмекером? Что говорят данные информационной системы регулятора?

– Если речь идет о том, что в ППС находится завуалированное казино, это вопрос, наверное, к правоохранительным органам, которые работают на месте, потому что мы в ППС физически не присутствуем, особенно в регионах.

У компании «Спортбет» очень маленький процент интерактивных ставок от всей выручки, то есть это не их основной бизнес. Основной бизнес, конечно же, ППС. Насколько я знаю, у них много франшизеров, и, возможно, они сами не следят, что у них в клубах происходит.

Уже не раз в клубах «Спортбета» обнаруживали подпольные казино – с рулетками, игровыми автоматами и прочим оборудованием. Если бы к нам обратилась Федеральная налоговая служба или иной орган за разъяснениями, за информацией, мы бы им, конечно, предоставили все сведения. Возможно, они, как-то сопоставив все данные, смогли бы начать раскручивать эту историю.

Конечно же, возникает много вопросов, когда под видом легальной букмекерской компании происходит конвертация в рулетку и казино. Я думаю, что надо обратить внимание и ФНС, и правоохранительным органам на данную проблему и как-то ее решить.

– В ноябре прошлого года «Коммерсант» сообщил, что ЕРАИ готовит законопроект о «приземлении» зарубежных разработчиков онлайн-игр – им придется открывать свои представительства в России. Почему ЕРАИ занимается разработкой этого документа и с чем связана необходимость его разработки? На каком этапе сейчас этот процесс?

– Разработка документа – это очень громко сказано. У ЕРАИ были инициативы, скажем так, относительно онлайн-игр и была собрана рабочая группа под руководством Минцифры по этому вопросу. Рабочая группа сейчас достаточно продуктивно работает с рынком, мы рынок слышим, понимаем.

Почему именно ЕРАИ? Мне кажется, из-за того, что у нас есть все технологические возможности это делать. Мы видим очевидную схожесть онлайн-игр с азартными играми, понятно, что механики разные, но фиксацию процессов, администрирование всей статистики, администрирование платежной составляющей мы можем взять на себя. 

Инициатива по регулированию онлайн-игр была и до нас, мы же предложили конкретные технические решения. Сейчас обсуждаем эти моменты, и даже есть поручение президента, в котором фигурирует Единый регулятор азартных игр. Президент предлагает воспользоваться нашим опытом, мы работаем в этом направлении. Пока каких-то результатов, о которых можно было бы заявить, нет, все находится в разработке.

– Недавно в Госдуму внесли законопроект, в котором предлагается увеличить ставки налогов на игорный бизнес. Понимаю, что несколько не ваш профиль, но не могу не спросить: поддерживает ли ЕРАИ данное предложение?

– Поддерживаем. Мы, в принципе, идем в связке с Федеральной налоговой службой, если они усматривают, что ставки налогов на игорную деятельность требуют корректировки, значит так оно и есть.

– Также в марте в Госдуму внесли законопроект, в котором было несколько положений: запретить принимать ставки у лиц младше 18 лет, запретить прием ставок у должников по алиментам и недееспособных граждан. Букмекерское сообщество выступило с критикой этого законопроекта, отметив, что ручная проверка сведений по должникам в реестре исполнительных производств – сильная нагрузка на ресурсы компаний, также есть риск, что не все лица, включенные в реестр, фактически являются должниками. Поддерживает ли ЕРАИ данное предложение? 

– Если говорить о запрете приема ставок у несовершеннолетних, то мы тут разделяем позицию букмекеров. Каждый игрок и сейчас проходит идентификацию, по сути, лицо младше 18 лет может делать ставки только у нелегальных букмекеров – и как раз с ними и нужно бороться.

Аналогичная позиция и относительно запрета приема ставок у должников – это очень тонкий вопрос, зависимый человек, к сожалению, найдет возможность сделать ставку, и, скорее всего, эта ставка будет сделана у нелегального букмекера.

– Во время сессии на ПМЭФ вы сказали, что ЕРАИ активно борется с нелегальным сектором. Сколько нелегальных сайтов было заблокировано в 2023 году? Есть ли данные за I квартал этого года?

– Я могу вам дать общую статистику: мы обработали примерно 10 млн сайтов с начала работы ЕРАИ, то есть с IV квартала 2021 года, и из них было заблокировано порядка 100 тыс. активных работающих интернет-ресурсов. Почему уточняю, что именно активных, потому что существует множество зеркал. То есть были заблокированы именно первоисточники. 

– Не рассматривает ли государство возможность легализовать онлайн-казино? Ведутся ли разговоры об этом? Потенциально это направление могло бы приносить налоговые поступления, целевые отчисления опять же.

– Я категорически против этого. Могу выразить позицию компании, что мы абсолютно против этой истории, она ни к чему хорошему не приведет.

Во-первых, будет всплеск лудомании, во-вторых, сами букмекеры против этой инициативы. Они просто не смогут конкурировать с онлайн-казино, если сами не займутся этим бизнесом. Аналогичная ситуация и с казино в игорных зонах и лотереями, там не будет никакого бизнеса. Это путь в никуда, возврат на 20-30 лет назад.

– Одна из функций ЕРАИ – международное сотрудничество. Как оно развивается?

– Мы особо это не афишируем, потому что не хотим подводить партнеров, но к нам обращаются представители из стран Латинской Америки, стран Африки, страны СНГ активно интересуются нашими продуктами.

– Какими продуктами в частности они интересуются?

– У нас, по сути, три основных продукта – это информационная система, которая обрабатывает данные букмекерских компаний, система мониторинга, которая работает в сети Интернет, и платежный сервис в лице Единого центра учета перевода ставок. В сумме эти три продукта дают достаточно мощный инструмент регулирования азартных игр в нашей стране.

Кто-то интересуется исключительно информационной системой, кому-то интересно все вместе посмотреть. Мы с удовольствием делимся опытом. Как будут результаты, я думаю, все об этом узнают, это совершенно не будет секретом. Пока идут переговоры.

– Недавно появились слухи о переносе Игр Дружбы. В апреле был принят федеральный закон, который обязывает направлять четверть целевых отчислений на финансирование турнира. Я правильно понимаю, что в случае переноса Игр Дружбы на следующий год эти ЦО также не будут перечислены им в этом году?

– Думаю, нормативная база будет доработана, здесь нужно смотреть на позицию законодателей и заинтересованных лиц в лице Правительства и Администрации президента. Мы в данном случае являемся исключительно исполнителями.