Евгений Забуга: Кубок Гагарина — вершина нашего отечественного хоккейного айсберга

Евгений Забуга — генеральный директор «Торпедо». Ранее работал в «Авангарде» на должностях юриста, ассистента генерального менеджера, спортивного директора клуба и хоккейной Академии, и.о. генерального менеджера. Обладатель Кубка Гагарина (2021), бронзовый призер чемпионата КХЛ (2023).

«У нас хорошие тренеры, которые необоснованно были задвинуты на второй план»

— Регулярка КХЛ практически завершена, и какие ее итоги вы можете подвести?
— Чемпионат КХЛ становится интереснее, и думаю, что это все отмечают. С точки зрения повышения зрелищности лига двигается в правильном направлении. Для меня лично работа в Западной конференции — это новый опыт. До этого я работал только на Востоке, будучи сотрудником «Авангарда». Можно отметить невероятную плотность таблицы. Сейчас мы видим ситуацию, при которой разрыв от четвертого до восьмого места Западной конференции составляет несколько очков. Это указывает на то, что, скорее всего, до последнего тура мы даже не сможем понять, кто будет являться нашим соперником в первом раунде. В целом, для «Торпедо» регулярка достаточно хорошо складывалась, потому что за месяц до конца чемпионата мы уже обеспечили себе место в плей-офф.

— И какие отличия вы можете выделить при работе на Востоке и на Западе?
— На самом деле, нельзя сказать, что есть какие-то огромные отличия. Здесь, скорее, надо комплексно смотреть. Если зачастую болельщики оценивают ситуацию как выиграл-проиграл, то здесь вопрос логистики и плотности календаря. А в этом сезоне он достаточно неоднороден, потому что какие-то команды не играют по неделе и больше, а какие-то играют через день. «Торпедо» в этом плане не имело особых пауз в календаре, для нас он был достаточно интенсивным как в осенней, так и в зимней части чемпионата. Мероприятия лиги, как, например, Матч звезд, тоже определенным образом меняют структуру тренировочного процесса и не дают игрокам полноценно отдохнуть и восстановиться в паузы. Поэтому все это надо принимать во внимание. Но главный вывод, который можно сделать по результатам регулярки: каждый может обыграть каждого. Нет команд, которых однозначно можно было бы отнести к безоговорочным лидерам. Непредсказуемость результатов — большой плюс для лиги, а перекрестный плей-офф только добавляет интереса. Чемпионат может преподнести и такие расклады уже на первый раунд, что топ-клубы будут сражаться между собой.

— В межсезонье в «Торпедо» провозгласили смену курса. Насколько довольны тем, как все складывается?
— Я не могу сказать, что мы абсолютно довольны тем, что имеем на сегодняшний день. Считаю, что в наших силах было более ровно проходить дистанцию регулярного чемпионата. Если бы мы не проигрывали самим себе некоторые матчи, то, думаю, мы могли бы претендовать и на топ-3 на Западе. Но идет так, как идет. Мы прекрасно понимаем, что когда в межсезонье обновляется примерно 50% команды и когда есть ребята, которые привыкли к другим требованиям, то процесс адаптации неминуем. По факту этот процесс у нас продолжается, потому что он требует ежедневных вливаний через работу. Мы очень надеемся, что к плей-офф ребята подойдут в бодром эмоциональном состоянии. И все прекрасно понимают, что нет ничего невозможного. Чемпионат показывает, что мы на равных играем с признанными фаворитами. С действующим чемпионом, «Локомотивом», мы выиграли три матча и в одном уступили с минимальным счетом. Это все говорит о том, что для нашей команды нет каких-то границ, за пределы которых мы боялись бы выйти. Здесь исключительно вера ребят в себя, в коллектив и желание перейти на другой уровень.

— Можно говорить, что в КХЛ есть тенденция развивать своих тренеров и игроков?
— Развитие своих тренеров — это вдвойне правильно. Я рассуждаю здесь через категорию социальной ответственности. Иностранный тренер не имеет тех социальных связей, которые имеют наши специалисты. Мы отвечаем перед своими семьями, перед своими друзьями, перед своими болельщиками. Это наша страна, и мы здесь живем. Для нас важно, как посмотрят на нас наши соотечественники. У иностранных тренеров всех этих психологических барьеров нет. Это люди, которые приезжают в лигу, чтобы проявить себя, заработать достаточно серьезные по меркам международного хоккея деньги. Поэтому я считаю, что надо давать дорогу нашим специалистам, которые это действительно заслужили, прошли через жернова МХЛ и ВХЛ. Если мы берем Алексея Геннадьевича Исакова, то к КХЛ он шел 25 лет своей тренерской деятельности. Это очень серьезный труд, он прошел не самые простые периоды своей жизни. И чем больше будет таких примеров, тем больше все будут понимать, что есть куда расти. У нас в стране очень хорошие тренерские кадры, которые, может быть, необоснованно были задвинуты на второй план. Я верю в отечественную тренерскую школу, ее нужно развивать и поощрять. Нужны новые имена, которые дадут нам новые импульсы.

— Пример этому решение иностранного тренера Бенуа Гру, который уехал из «Трактора» посреди сезона?
— Отсутствие социальной связи показывает нам пример, когда человек просто может собрать вещи и уехать. Такие же истории были и среди иностранных хоккеистов. Первой на память приходит ситуация с Крисом Верстигом в 2019 году, когда он приехал в «Авангард» и просто через непродолжительное время собрал вещи, покинул раздевалку, никому ничего не сказав. Потом оказалось, что он посчитал, что ему достаточно сложно морально находиться в стране. Такая же история была в прошлом сезоне с Михалом Криштофом в «Сочи», когда он самовольно покинул расположение клуба и просто пренебрег отношением к нему в России. Дело в том, что на уровне Международной федерации хоккея на данный момент не существует механизмов, которые бы нам позволили заблокировать подобное поведение. И на первый план ставятся те самые социальные связи, когда человек понимает границы допустимого поведения и боится их перешагнуть.

— Главный тренер «Торпедо» Алексей Исаков сказал в интервью, что знает, как выиграть Кубок Гагарина. У вас стоят самые высокие цели?
— У нас задача показать максимально возможный результат. Мы хотим, чтобы наш коллектив не ставил для себя искусственные границы. К сожалению, некоторые игроки и некоторые команды в КХЛ почему-то готовы довольствоваться минимальной задачей выйти в плей-офф. Мы же на первых вводных командных собраниях обозначили, что попадание в плей-офф — это всего лишь первая ступенька на пути к большой цели. Поэтому на данный момент у нас идет системный подход к тому, чтобы изменить ментальность. Мы хотим снять это ощущение потолка возможностей у хоккеистов, чтобы они в себя верили. Очень хороший пример — «Металлург» в сезоне 2023/24, который завоевал Кубок Гагарина, несмотря на то, что в команду практически не было веры со стороны экспертов и журналистов. Но хорошая тренерская работа и слаженность коллектива позволяют опровергнуть многие предубеждения, которые бывают в летний и осенний период времени. Я вообще крайне не люблю, когда СМИ начинают раздавать Кубок командам, сидя на диване. Сколько мы уже видели случаев, когда так называемые летние фавориты в борьбе за Кубок не доходят и до третьего раунда плей-офф. И в этом сезоне хоккей нам может преподнести максимально неожиданный результат.

— В то же время ни одна команда с небольшим бюджетом не выигрывала Кубок Гагарина.
— На сегодняшний день есть закономерность, что команды, которые имеют большие бюджеты, выигрывают Кубок Гагарина. Но все когда-то бывает в первый раз.

«Интересно было бы встретиться с «Авангардом» в плей-офф»

— Приходилось слышать мнение, что к «Торпедо» среди топ-клубов относятся как к выскочке, которая перетягивает внимание. Вы чувствуете подобное отношение?
— У меня таких ощущений нет. Наоборот, я считаю «Торпедо» народной командой. У нас нет какого-то апломба, мы не кричим о себе. Мы хотим, чтобы за нас говорили наши дела и ценим болельщиков. Действительно хотим на всех уровнях показывать, что мы нацелены не на сиюминутный результат, а на развитие. Об этом свидетельствуют и дебюты в КХЛ наших вчерашних юниоров, ребят 2008 г.р. Мы хотим раскрывать новые имена, и в системе большое количество талантливых парней, которые достойны того, чтобы стать полноценными игроками КХЛ. Мы показываем многие положительные для всей лиги примеры, которые в последующем реализуются в других командах, что идет на благо всему российскому хоккею.

— Дмитрий Федоров, который работал в системе клуба, говорил, что «Торпедо» притягивает открытых людей и создает вокруг хоккея атмосферу праздника. Вы согласны?
— Да, мы вообще в своей деятельности ориентируемся на честность во всем — во взаимоотношениях внутри коллектива, во взаимоотношениях с прессой. Мы никогда не уходим от запросов на интервью и отвечаем даже на самые неудобные вопросы, потому что каждое свое решение можем объяснить. Мы не живем импульсами и стараемся, чтобы каждое действие было взвешено. Насколько я могу это оценивать с точки зрения своего опыта, в «Торпедо» сложилась очень хорошая атмосфера внутри коллектива. Я даже говорю тренерскому штабу о том, что нам надо ценить то, что мы имеем. Такая открытость, возможность обмена мнениями внутри коллектива встречается крайне редко. И я считаю, что в этом тоже наша сила.

— По слухам в «Торпедо» запросили большую компенсацию за Ивана Кульбакова для «Трактора». Почему не сложился его обмен в Челябинск?
— Большая компенсация не запрашивалась. Обмен обсуждали в двух вариантах и оба раза препятствием для «Трактора» был запрос «Торпедо» на местных воспитанников.

— По ходу сезона в «Торпедо» пришел Владимир Ткачев. Как многие отмечают, он очень положительно влияет на раздевалку.
— Он один из самых воспитанных, интеллигентных, интеллектуальных в быту хоккеистов, которых мне доводилось видеть в течение всей работы. Когда в команде уже такой состоявшийся мужчина, спортсмен, который демонстрирует высокие эмоциональные и моральные качества, то рядом с таким одноклубником наши более молодые ребята становятся лучше.

— Вы ведь рассматривали и другого Владимира Ткачева, когда он уходил из «Авангарда»?
— От нас было официальное предложение, причем в виде оформленного документа. В первый же день после того, как у него произошло расставание с «Авангардом», я ему позвонил. Долго разговаривали, потом сделали предложение. Владимир думал, и я с уважением отношусь к его выбору. На тот период времени он видел для себя перспективы развития в Магнитогорске, и, как мы видим, этот выбор себя оправдал. У Володи есть очень хорошие шансы бороться за Кубок Гагарина с «Металлургом». Конечно, таких хоккеистов хочется видеть всегда в своей команде, и с Володей мы в добрых отношениях, поэтому не исключаю, что у нас еще будет возможность поработать вместе.

— Когда у него закончится контракт с «Металлургом», «Торпедо» еще может сделать ему предложение?
— Мы точку во взаимоотношениях еще не поставили. Тем более он мой земляк, и я к нему максимально лояльно и по-доброму отношусь. Он действительно очень талантливый хоккеист.

— Недавно был матч в Омске против «Авангарда». Для вас он был принципиальным?
— На самом деле каждый матч принципиален. Интереснее было бы встретиться с «Авангардом» в плей-офф, когда уже будет перекрестный формат. В целом, конечно, такие интересные ощущения испытал. В первый раз приехал на «G-Drive Арену» в качестве представителя команды гостей. Определенное волнение присутствовало.

— Перед игрой с «Авангардом» вы выходили на тренировку вместе с командой. Вы часто так помогаете тренерскому штабу?
— Я стараюсь на каждом выезде принимать участие в тренировочных мероприятиях. В основном выхожу вместе с вратарями, у нас хорошее живое общение с вратарями. Мне интересно общаться с Николаем Хабибулиным, для нашего хоккея это легендарная личность. Это тоже один из важных элементов создания здоровой атмосферы в коллективе, когда хоккеисты прекрасно понимают, что ты с ними живешь одну жизнь и тоже заинтересован в результатах.

«Чтобы хоккей стал бизнесом, у нас должны поменяться экономические реалии»

— Насколько за последние годы усложнилась работа менеджеров в КХЛ?
— Работа усложнилась из-за того, что появилось достаточно большое количество нормативных ограничений. Если раньше, когда мне задавали вопрос относительно регламента, и я мог в течение нескольких секунд дать ответ практически на любой вопрос, то на сегодняшний день я сначала принимаю информацию, потом несколько секунд думаю, вспоминая, в какой у нас редакции действуют регламенты, и только тогда даю ответ. Поэтому судьба переговоров зависит от очень многих ограничений. Например, небезызвестное «правило трех». Мало того, чтобы хоккеист хотел играть за твою команду, нужно еще и уложиться в этот лимит из трех хоккеистов. Осложняет работу и ограниченность рынка, потому что подавляющее большинство команд держатся за своих игроков. Редко когда удается договориться о таком равноценном обмене, от которого выиграют все стороны. Зачастую менеджеры других клубов хотят совершать обмены с преимуществом для себя.

— Легионеров стало сложнее привлекать?
— Квалифицированных легионеров стало сложнее привлекать. Если раньше к нам зачастую приезжали такие предтоповые хоккеисты, которые что-то собой представляли даже с точки зрения НХЛ или были лидерами в АХЛ, то сейчас большое количество хоккеистов именно средней прослойки. И при подписании такого игрока возникает резонный вопрос, станет ли он хотя бы твердым игроком основы в клубе КХЛ. Топовые хоккеисты АХЛ зарабатывают на данный момент очень приличные деньги и, как правило, у них есть востребованность с точки зрения подписания двусторонних контрактов с НХЛ. Поэтому они стараются оставаться дома и развиваться в североамериканском хоккее, а у нас подписание происходит больше по остаточному принципу.

— Шэйна Принса, который играет за «Торпедо», называют очень средним иностранцем…
— Во-первых, по статусу он не легионер, у него белорусский паспорт. Мы не воспринимаем Шэйна как иностранца, он в достаточной степени уже пустил корни в России и преимущественно проживает в нашей стране. Второй момент, Принс — очень качественный хоккеист. Он делает большое количество черновой работы, которое, к сожалению, не все замечают. Также он к данному моменту забросил за нас пять шайб. И почти в каждом матче, где Шэйн забивал, его результативные действия помогали команде заработать очки. А в-третьих, он играет за достаточно среднебюджетный контракт. То есть тех цифр, которые были в «Автомобилисте» несколько сезонов назад, у него нет. Поэтому мы не считаем, что от его подписания что-то потеряли. Очень надеемся, что он с учетом его качеств и опыта поможет нам в плей-офф.

— Что бы вы как менеджер хотели изменить в КХЛ?
— На самом деле, у меня одно пожелание — взаимоуважение и более всеобъемлющий контроль за главными принципами и регламентом со стороны лиги. Часто всем доводится слышать относительно тех или иных сделок на рынке, и кто-то говорит про злоупотребления, в том числе в области потолка заработных плат. Мы все живем в одном социуме, в одних условиях, и очень хотелось бы, чтобы все мы друг друга уважали. И чтобы у лиги существовали механизмы реагировать в случае выявления злоупотреблений со стороны клубов. Подобная дисциплинированность позволила бы КХЛ стать еще сильнее, и мы гарантированно получили бы еще более непредсказуемые результаты и еще более сильный состав участников.

— Это так называемые «конверты»?
— Я не хочу говорить про «конверты». Про это уже очень много сказано на пресс-конференциях разными тренерами. Здесь больше вопросов в совершении таких хоккейных операций, как выплата компенсации со стороны одних клубов и заключение с этими хоккеистами другими клубами контракта на минимальные пороговые суммы. Также речь о расторжениях контрактов клубами КХЛ через фарм-клубы с выплатой компенсаций мимо потолка зарплат.

— Как вы относитесь к идее вернуть драфт КХЛ?
— Я считаю, что на сегодняшний день мы к этому явлению не готовы, потому что драфт предполагает работу с лучшими юниорами страны. Для того, чтобы лучшего юниора страны вырастить в своей хоккейной школе, нужно потратить большое количество времени и средств. Если будет иметь место система искусственного распределения, то утратится сама идея содержания своей хоккейной школы, на которую уходит достаточно большое количество средств. И в целом это может породить недобросовестную конкуренцию. Если бы у каждого клуба лиги была сильная хоккейная школа и мы могли бы путем драфтового обмена хоккеистами взаимно обогатиться, это одно. Но при учете того, что у ряда клубов КХЛ либо собственная школа отсутствует как таковая, либо функционирует в ограниченном режиме, то на данный момент мы не можем создать матрицу драфта, которая была бы справедлива по отношению ко всем участникам. А растить молодых и перспективных ребят для кого-то — это слишком дорогое удовольствие.

— Есть ли какие-то новости насчет новой арены «Торпедо»?
— Мы исключительно ориентируемся на действия генерального подрядчика и ожидаем получения разрешения на ввод в эксплуатацию.

— Видно, что Нижний Новгород ждет официального открытия арены…
— Мы тоже ждем. Первое вводное собрание в августе мы проводили уже в конференц-зале новой арены и у команды была экскурсия. Поэтому, парни, конечно, ждут. Все хотят приходить в новое спортсооружение, которое вмещает более 12 тысяч болельщиков. На сегодняшний день мы играем в самом старом дворце лиги: КРК «Нагорный» был построен в 1965 году. Поэтому, можно сказать, мы находимся в памятнике хоккейной архитектуры. Тем не менее, это уже намоленное и обжитое спортсооружение, которое, я надеюсь, тоже сможет достойно завершить свою историю в КХЛ. Мы хотим добиться результата уже в этом сезоне, чтобы было красивое расставание с «Нагорным».

— Вы уже объявили, что на новой арене будет продаваться пиво…
— Не совсем так, я не говорил как о факте. Я говорил о том, что действительно существуют механизмы, которые могут позволить продавать пиво на стадионе. Но это зависит от множества факторов, в том числе чисто технического свойства. Что касается самой идеи, я всегда говорил и буду говорить, что продажа пива не ухудшает качество ни боления, ни атмосферы на стадионе. Прежде всего, это, конечно, позволяет иметь клубам дополнительные заработки, в которых мы все очень сильно заинтересованы с точки зрения возрастающей каждый год расходной части. Поэтому действующий запрет во многом искусственен и в идеале, конечно, хотелось бы его снять.

— Чем, на ваш взгляд, можно привлекать болельщиков на трибуны?
— Болельщиков можно привлекать хорошими культурными программами внутри хоккейного мероприятия, приглашением артистов на предматчевые шоу, на работу в перерывах матча, различными медиа-активностями, точками питания. Конечно, хоккей стоит во главе угла, но к нему должны прилагаться ряд развлечений.

— Можно ли в России сделать хоккей реальным бизнесом? Не как в НХЛ, но хотя бы близко к этому.
— Я думаю, что чтобы это стало реальным бизнесом, у нас должны поменяться экономические реалии. В Северной Америке, прежде всего, очень большие заработки на билетной программе. Если мы внедрим те же цены, то мы и половину стадионов не будем собирать в каждом из городов. Поэтому общий рост уровня жизни населения может позволить прийти к тому, что хоккей будет если не самоокупаться, то хотя бы стараться это делать. Но это вопрос не только спортивный или хоккейный, это вопрос жизни населения в принципе.

 — То есть хоккей пока остается социальным проектом?
— Как и любой профессиональный вид спорта, хоккей на сегодняшний день имеет признаки социального проекта. Что с точки зрения финансирования естественными монополиями, государственными корпорациями, что с точки зрения финансирования региональными бюджетами.

— Чего вы мечтаете достичь как руководитель в Нижнем Новгороде?
— Я мечтаю привезти Кубок Гагарина в Нижний Новгород. Это вершина нашего отечественного хоккейного айсберга. Поэтому очень хотелось бы до этого дотянуться.

— И вы видите, что команда готова добиваться высоких задач?
— Я в это верю. И скажу честно, я бы не принял предложение «Торпедо», если бы не верил в завтрашнее светлое будущее клуба в этом прекрасном городе. Я вижу, что есть движение вперед, что подрастает очень хорошая молодежь, которая достойно о себе заявит в ближайшее время. Я вижу, насколько старается региональная власть для того, чтобы хоккей в городе был, жил и развивался. Поэтому все эти компоненты должны дать общий результат. Да, я не могу сказать, что наша жизнь беззаботна и легка, но, тем не менее, пройдя через сложности, я верю, что мы добьемся большого результата. И этот результат будет лучшим в истории всего нижегородского хоккея, который, кстати, в 2026 году отмечает свое 80-летие.