Дмитрий Павловский («Лига Ставок»): идея реестра игроков для самоограничения отвечает интересам беттинг-отрасли

— Как вы относитесь к идее Минфина создать реестр азартных игроков? 

— Положительно, конечно, относимся. Собственно, было давно понятно, что нужно бороться с крайней формой зависимости от игры. Человеку свойственно иметь какие-то формы зависимости во многих вещах, это психологический момент. Не говоря уже о вредных привычках, таких как табак или алкоголь.

На Западе, где букмекерство находится в более зрелой фазе своего развития, организаторы пари давно осознали необходимость делать свой бизнес социально ответственным. Появилось такое понятие, как gambling awareness. Человек прежде всего должен понимать, что риск потерять самоконтроль существует, но эту проблему можно решить. 

Главное на пути к выздоровлению - это осознание того, что у тебя есть проблема. Собственно, работа в этом направлении - это первый шаг, который был предпринят цивилизованным букмекерским сообществом. Заработали организации типа gambling therapy, которые системно занялись консультированием людей с зависимостью. 

Бывают случаи, когда стандартных психологических приемов явно недостаточно и нужны какие-то дополнительные ограничительные меры с внешней стороны, раз уж внутренние барьеры не работают. Классический пример – запрет продажи алкоголя в ночное время. Человеку, который не может сказать себе «нет», помогают это сделать.  

Мы даем игроку возможность проанализировать и признать: да, похоже, что у меня есть проблема, не допускайте меня до игры.

Тот же принцип заложен в идею самоограничений клиентов букмекерских компаний. Мы даем игроку возможность проанализировать и признать: да, похоже, что у меня есть проблема, не допускайте меня до игры. При этом мы понимаем, что у нас в стране нет монополии на рынке. Можно спонтанно ограничить себя в одной букмекерской компании, на следующий день пожалеть об этом и за неимением возможности вернуться к игре пойти к другому букмекеру. В принципе так можно обойти всех букмекеров страны. 

Для того чтобы избежать подобных последствий, и создается инструмент учета – реестр игроков. По сути, это просто эффективный механизм обмена определенной информацией между всеми участниками букмекерского рынка. Делается это для того, чтобы единоразовое самоограничение игрока автоматически означало запрет на дальнейшую игру во всех легальных букмекерских компаниях. 

Саморегулируемые организации были в числе первых, кто выступил с предложением такие списки вести. Мы занимаемся этим не первый год. На текущий момент именно на базе СРО формируются и обновляются реестры игроков. Так что мы полностью поддерживаем идею Минфина разобраться с давно назревшей потребностью на законодательном уровне. Этот шаг полностью отвечает интересам букмекерской отрасли.

— Как конкретно букмекеры борются с игорной зависимостью, когда нет такой обязанности на уровне законодательства?

— У букмекера нет такой задачи - заставить человека последние деньги пустить на игру. Напротив – мы стараемся формировать осознанное отношение к ставкам как к одному из видов спортивных развлечений. В «Лиге Ставок» мы это поставили во главу нашей бренд-платформы.

Мы стараемся формировать осознанное отношение к ставкам как к одному из видов спортивных развлечений.

Ставки – это не история про наживу и не способ обогатиться. Это история про спорт и образ жизни активного болельщика, это дополнительные эмоции при просмотре матча дома, в спорт-баре, на стадионе. Сегодня стали ставить не для того, чтобы заработать, а для того чтобы получить эмоциональное удовольствие, и это определенный тренд, в который вложено много просветительской работы со стороны самих букмекеров.

Конечно, было бы глупо отрицать, что среди наших клиентов нет таких, которые по-прежнему ищут возможность сорвать куш, не могут справиться с собой, готовы потратить последнее. Для этого и существует возможность самоограничения. На базе Первой СРО практика самоограничений применяется давно, с момента появления организации.  Это прописано на уровне стандартов и правил, действующих для всех членов Первой СРО. 

Есть правила членства, обязательные для исполнения всеми лицензиатами Первой СРО.  Есть официальный документ, в котором закреплены эти правила. Вопрос соблюдения этих правил находится в компетенции органов управления СРО, в частности, общего собрания. То есть это не какое-то автократичное требование руководителя СРО, а общее добровольное решение большинства членов организации. 

— Какие виды самоограничений существуют в практике букмекеров? 

— В «Лиге Ставок» мы применяем несколько видов самоограничений. Самые распространенные – временные. Например, можно сократить время пребывания гостя в клубе или на сайте. 

Существуют и финансовые ограничения. Клиент может сообщить: хочу делать не более 10 ставок в месяц, каждая до 100 рублей, и при этом самостоятельно определить порог возможного проигрыша, например в тысячу рублей. Более того, по просьбе клиента мы можем заблокировать его учетную запись на любой срок, в том числе и навсегда. 

В целом, как говорит наша статистика, таких обращений немного - менее 0,002% людей от активной базы игроков, которые хотя бы один раз в год совершают ставку. 

— Что вас не устраивает в нынешней редакции проекта закона? Есть ли формулировки или положения, которые нужно поменять?

— Да, меня смущает ряд моментов. Например, недостаточно понятен механизм маршрутизации данных. Заявление приходит букмекеру, который передает его в одну из СРО для внесения в реестр, после чего происходит обмен информацией с другой СРО. А вот каким образом СРО доводит информацию до своих членов, не указано. И в какие сроки она обязана это сделать - тоже не указано.

В этом нет большой драмы, но я бы более подробно описал такой регламент.  Также есть вопросы по процедуре отмены самоограничения, которую в текущей версии проекта можно осуществить не раньше, чем через год после заявления.

Нигде не указана степень ответственности за несоблюдение букмекерами этих требований, а это чревато негативными последствиями.

Но самое главное – нигде не указана степень ответственности за несоблюдение букмекерами этих требований, а это чревато негативными последствиями и рисками несоблюдения правил недобросовестными участниками. 

Есть и другие недоработки – например нигде не указан период, в течение которого действует самоограничение. В британском законодательстве, например, такой период составляет один месяц по умолчанию. Сколько времени действует самоограничение с момента написания заявления игроком? Из текущей версии законопроекта это не очевидно. 

— Вообще верно ли считать лудоманом человека, который попадет в этот список?

— Знаете, я вообще против злоупотребления такими клиническими диагнозами, как лудоман, алкоголик, наркоман. Все это крайние, терминальные степени зависимости, когда ты свою жизнь пускаешь под откос. И находится это в зоне компетенции медицинских работников. 

Все-таки в большей степени мы работаем с людьми, чье поведение соответствует вариантам нормы. В букмекерском бизнесе таких большинство, в отличие, скажем, от клиентов казино. Да, в основе ставок заложен азарт, но прежде всего это интеллектуальная игра для увлеченных спортом людей. Никакого элемента случайности – твой выигрыш или проигрыш зависит от множества факторов, главным из которых является результат спортивного события. 

Если я сказал: стоп, я не хочу играть, исключите меня - это не означает, что я лудоман.

Поэтому если я сказал: стоп, я не хочу играть, исключите меня - это не означает, что я лудоман. Просто у меня возникли проблемы с самоконтролем, я чувствую, что могу «заиграться» - это в принципе свойственно природе человека. Я в этом вообще ничего страшного не вижу. Я в этом вижу признак ответственности человека за свою собственную  судьбу. 

Сейчас по реакции на законопроект многих СМИ я понимаю, что возникают и негативные коннотации – мол, самоограничения это полумера, зависимость от игры нужно лечить и так далее.

В принципе наличие таких дискуссий – это признак того, что есть много вопросов к обсуждению, тема до конца не изучена и имеет большой потенциал к развитию. Мы как эксперты всегда открыты к обсуждению любых инициатив, связанных с букмекерским бизнесом. Мы готовы делиться опытом, успешными практиками, статистическими исследованиями. Для этого и существует Первая СРО.