«Я завидовал Васе Уткину». Интервью комментатора Виктора Гусева — о профессии, «Динамо», деде-поэте, выпендреже и легендарном пожелании

— Вы провели первую экскурсию по Музею «Динамо», который открылся в Москве и рассказали, в частности, что во время матча «Динамо» в Кардиффе в 1945-м звучала песня «Полюшко-поле», стихи к которой написал ваш дед. Можно сказать, что это и музей вашей семьи.
— Представляю, что было бы, приди мы в музей с папой (Михаил Гусев — ученый, на протяжении многих лет декан биологического факультета МГУ имени Ломоносова — прим. «РБ Спорт»), не говоря уж о дедушке (Виктор Гусев-старший — советский поэт — прим. «РБ Спорт»), который скончался в 1944-м. Папа слушал репортажи Вадима Синявского и от него я уяснил, что лучший футболист «Динамо» — это Сергей Соловьев, игру которого я сам никогда не видел. И повторял, как попугай, только потому, что так сказал отец. Что касается песни «Полюшко-поле», многие считают ее народной, но написал ее дедушка — вместе с композитором Львом Книппером, человеком удивительной судьбы.

— Чем известен Книппер?
— Он являлся руководителем отряда, который должен был, в случае если Гитлер войдет в Москву, уничтожить его. При этом Лев Константинович был композитором. И альпинистом. То есть спортивная составляющая тоже присутствовала. Брат деда Александр также — альпинист. Это он снимал с Эльбруса фашистский флаг, установленный там во время оккупации. Деда же не стало в 1944-м — ему было только 34 года. Но он успел написать все свои стихи. Это ведь не только «Полюшко-поле» и «Марш артиллеристов», но и, например, песня «Друга я никогда не забуду, если с ним повстречался в Москве» из фильма «Свинарка и пастух».

— Как всю жизнь вы скрывали любовь к «Динамо»?
— Это было несложно. Когда Первый канал транслировал футбол, он показывал сильные команды, поэтому я чаще комментировал «Спартак». Но когда играло «Динамо», сохранял нейтралитет без напряжения. У Озерова и Маслаченко было по-другому. А я в комментаторской кабине болею только за своего зрителя и за себя. Для меня важнее интрига. Если бы «Динамо» выигрывало 3:0, я бы хотел, чтобы соперник забил и борьба обострилась. Это интереснее для комментария.

— «Динамо» слишком долго остается без трофеев. Почему?
— Очень долго. Это трагическая судьба динамовских болельщиков. В 1963-м, когда папа впервые привел меня на «Динамо», мы стали чемпионами. На следующий год я думал, что чемпионами не станем, нельзя же каждый год выигрывать. Но если б мне сказали, что следующее чемпионство — и то половинчатое, тогда чемпионат разделили на две части — случится только в 1976-м, я бы не поверил. Потом было поражение от ЦСКА в 1970-м в решающем матче. Проигрыш в финале Кубка кубков от «Рейнджерс» в 1972-м, когда болельщики соперника выбежали на поле, а «Динамо» уже готово было сравнять счет.

— В прошлом году «Динамо» проиграло в финале Кубка России, а в этом — скромной команде из Тольятти задолго до решающего матча.
— «Динамо» сложно сейчас бороться за чемпионство. Поэтому хотелось выиграть Кубок. «Зенит», из-за которого сложно бороться за чемпионство, лег под нас в Питере. То есть мы сделали там «Зенит». А дальше — досаднейшее поражение. У меня большая претензия к футболистам нынешнего поколения «Динамо», из которых уже сделали героев. Да, они очень талантливы, но не оправдывают ожиданий.

— Кто именно?
— Не буду называть имена, все на слуху. Но они ничего такого серьезного не сделали. Лидеры нынешнего «Динамо» показывают отдельные моменты в отдельных матчах. Мой любимый футболист — Скопинцев. Но если спросить на улице, кто играет в «Динамо», Скопинцева не вспомнит никто.

— Возможно, назовут Смолова.
— Да. Но это особая фигура. У Федора травмы. Он уже был в «Динамо», вернулся… Тюкавин очень хорош, Захарян, Фомин. Все они могли бы что-то серьезное сделать для «Динамо». Тем более когда прошли «Зенит» и играли с очень хорошей, но совершенно непонятной командой.

— Смолов недавно предъявил претензии журналистам, мол уровень журналистики ниже плинтуса, поэтому он отказывается от общения после матчей. Согласны с Федором?
— Не согласен, потому что сложно найти золотую середину. Я помню журналистику прошлых лет. Все было умеренно и аккуратно. Никого не задеть, не обидеть. Сейчас перехлест в другую сторону. Я хотел привести в пример английскую программу «match of the day», но там не нужны рассказы про хобби и жен футболистов. Там просто обсуждают голы. А у нас считается: ну, что за программа, где не касаются этих тем. Наверное, Федор реагирует на то, что есть попытки умно оценивать игру.

— Поясните?
— Часто коллеги, которых я очень уважаю, хорошо разбираются в схемах игры, в переходах футболистов, но при этом пропускают конкретные маленькие эпизоды в игре. А это же главное. И футболиста это раздражает. Если это не обида на какое-то конкретное высказывание в адрес Федора. Смолов выходил на поле, старался, а журналист говорит, что тот ходил весь матч пешком.

— И что в этом такого?
— Я работал пресс-атташе сборной при Бышовце, Романцеве. Любую претензию можно было предъявить футболисту. Даже то, что в детстве недоработал над техникой, что голова не так развита, чтобы видеть ход игры. Но ни разу я не сталкивался с собственным желанием предъявить претензию за то, что человек не старался, не был настроен играть. Все неудачи нашей сборной сейчас объясняются тем, что игроки не настроились. Мол, вышли на поле зажравшиеся миллионеры. Но сколько я был внутри команды, речи о том, что футболисты не хотят играть, не слышал ни разу. А журналисты сплошь и рядом об этом пишут.

— Почему?
— Потому что этим легко объяснить все, когда не глубоко разбираешься в футболе.

— Вы не согласны таким посылом?
— Не согласен. Футболисты стараются, бьются. Посмотрите на их ноги. После самого бездарно проигранного матча они выходят с окровавленными ногами и разбитыми коленями. А потом в интернете читают, что ходили по полю вразвалку.

— Скучаете по матчам сборной как комментатор?
— Вообще не скучаю по комментаторской составляющей. Мне нравится область комментирования, с которой в последнее время все больше сталкиваюсь. Например, экскурсии в музее, проведение матчей, где можно позволить себе пошутить, где тебя никто не осадит. А если осадит, то не начальство, а те же болельщики. Я, комментируя как-то матч на Первом канале, употребил фразу «kick the bucket». «Ударить в ведро» в английском означает «умереть». И тут Тетрадзе вылетел с поля и ударился в ведро, стоявшее за кромкой. Я съерничал по этому поводу. Так потом письма пошли на канал: «Мы сидим с валидолом, а Гусев там шутит, путь найдет себе другое место».

— Сурово.
— У меня просто не было таких матчей, как у Васи Уткина. Например, Англия против Тринидада и Тобаго. Там можно было позволить себе все, что угодно. Поэтому сейчас отрываюсь. Я человек юморной. Но как шутить про сборную? Наткнешься сразу на такую реакцию, о которой рассказал выше. Поэтому оставался в рамках, понимая, что народ напряженно сидит и болеет за нашу сборную. Это, конечно, творчески сковывает комментатора. Мне интересно посмотреть на человека, который при этом найдет золотую середину на матчах сборной. Потому что мне говорили: «Рассказывай просто, кто с мячом — мы и так тут страдаем».

— Кого из комментаторов вы выделите сейчас?
— Не буду выделять. Но комментаторов нынешнего поколения ставлю выше комментаторов поколения прошлого. Сейчас люди гораздо лучше разбираются в тенденциях футбола, внутренней ситуации в той или иной команде. Этого раньше не требовалось. Но меня удивляет, что многие начинают плыть, когда надо разобрать конкретные небольшие ситуации на поле.

— Например?
— Условно. Комментатор говорит: «Странно, что игрок не побежал за мячом». А он не побежал, потому что это сделал партнер, так как этот игрок находился в пассивном положении вне игры. Даже обидно становится за человека: ну, как же ты этого не видел?

— Что с русским языком?
— Есть проблемы. Слышу «группа под литерой А», а не «группа А». Вместо «первый тайм» — «тайм первый». Не «шестой матч», а «матч под номером шесть». Это странный выпендреж для меня. Но ребята считают, что так они заявляют о себе как о комментаторе, владеющим слогом.

— Программа Первого канала «На футболе» связана с вашим именем. Но теперь это «На футболе с Денисом Казанским». Как вам?
— Мне нравится, как программу ведет Денис, нравится Слуцкий как собеседник. Но очень сложно вести программу, не имея картинки с матчей. При том, что есть конкуренция со стороны разных программ на «Матч ТВ» с картинкой и интересными собеседниками. В мое время могло быть такое: тур состоялся в субботу, а программа выходит только в полвторого ночи со вторника на среду. Я завидовал Васе Уткину.

— Почему?
— Он в «Футбольном клубе» на НТВ исходил из того, что все голы уже увидели и программу мог посвятить, допустим, мадридскому «Реалу». У меня же была установка в 25 минут за вычетом рекламы показать все голы, а в остальное время — творить. На это оставалось три минуты… Рад, что на Первом канале вновь появилась программа о футболе. Тем более Денис по-доброму ее представил, сказав, что это продолжение серии. Но футбол — это разговор и показ. Первый канал никогда ничего не жалел в плане картинки, принадлежащих ему матчей. Берите — что делить-то?

— Теперь надо купить сублицензию у «Матч ТВ».
— Не знаю деталей. Может, кто-то услышит и скажет: «Вить, елки-палки, там не покупают лицензию, потому и картинки нет».

— Как в нынешние времена беречь себя?
— Залезть в раковину. Но как это сделать, если привык к активной жизни? Мне будет 68 лет — надо думать о здоровье, сохранять активный образ жизни. Очень многие вещи в моей жизни определяются наступившей или приближающейся старостью. Задай вы такой вопрос более молодому человеку, он мог бы рассуждать о перспективах. В моем случае все внутри меня. Я должен держать себя в форме, продолжать зарабатывать, потому что есть небольшой сын, есть дочери, которым тоже иногда надо помогать. Есть собаки, есть кошки. Я живу вот такой жизнью.

— Но ваше пожелание остается актуальным во все времена.
— Конечно! Берегите себя! Во всех смыслах.