Игорь Куперман: Россия должна играть главенствующую роль в мировом хоккее

Игорь Куперман работал хоккейным журналистом в СССР, менеджером сборной России на Кубке мира-1996, ассистентом генерального менеджера сборной России на Олимпиаде-2002 и директором по хоккейной информации «Виннипега» и «Финикса».

«Российские игроки за океаном не должны быть брошенными»

— Про вас давно не было новой информации. Чем вы сейчас занимаетесь?
— Последние четыре года я работаю в НХЛ, где занимаюсь международными проектами. Естественно, слежу за всем, что происходит в России, очень внимательно, я нахожусь в тесной связи с нашим хоккеем.

— И как, по вашему мнению, изменился российский хоккей за последнее время?
— Естественно, появление КХЛ дало большой толчок в развитии хоккея в России. Я принимал непосредственное участие в создании лиги и потом семь лет работал официальным представителем КХЛ в Северной Америке, создал Меморандум о взаимопонимании, о взаимном уважении контрактов игроков КХЛ и НХЛ. На сегодняшний день некоторых вещей, которые задумывались при планировании КХЛ, просто не существует — например, ограничения числа переходов, стабильных составов и так далее. От регламента, который я написал в 2007-08 годах, остались рожки да ножки. Хорошо это или плохо — судить не мне. Сейчас можно, грубо говоря, спрятать большое количество игроков в составе, в том числе благодаря аренде в другие клубы. У одной команды, например, 50 человек, а в другой — 25. Когда нет строгих правил, тогда возникают какие-то вопросы. Из одного вытекает другое. Если бы количество игроков было определено регламентом, то некого было бы отдавать в аренду. И утверждение о необходимости аренды, образно говоря, не катит – установить строгий численный состав команды можно одним росчерком пера. Когда свой хоккеист играет за чужую команду в той же лиге – это странная вещь. В футболе, например, отдают в аренду в другие страны. Что касается уровня игры, я ничего не могу сказать, потому что не смотрю матчи КХЛ. Но игры сборной России в Евротуре и на чемпионате мира просматриваю особенно внимательно. А все свободное время вот уже шестой год уходит на восстановление истории матчей сборной СССР и России. Надеюсь, что когда-нибудь мне удастся предоставить эти данные российским хоккейным болельщикам.

— Как вы относитесь к недавней идее законопроекта о компенсации со стороны спортсменов в возрасте до 23 лет в случае перехода в зарубежные клубы? Как это сможет отразиться на хоккее?
— Спросите любого родителя — платит ли он за то, что его ребенок обучается хоккею? Все ответят, что да. В Канаде, кстати, то же самое. И теперь они будут вынуждены оплачивать отъезд в Северную Америку. Но вот что меня лично всегда удивляло. Уже много лет хоккеисты отправляются в юниорские лиги абсолютно бесплатно, и их много. Когда туда уезжает 17-летний мальчик, он живет там в basement, по-русски говоря, в подвале или, если мягче, в нижней хорошо обустроенной комнате. Но главное, что он становится для российского хоккея отрезанным ломтем и им интересуются только его родители и агент. Исключение составляют только те, кто попадают в число кандидатов на молодежный чемпионат мира. А после «стажировки» в Канаде масса игроков не может продолжать нормальную карьеру и просто исчезает. И мне давно хотелось бы узнать: после того, как эти хоккеисты возвращаются в Россию и у них мало что получается, почему никто не пытается выяснить причины? Может, просто поговорить с ребятами, глядишь, и тенденция появится почему так происходит. Десять лет назад я делал подсчеты, что количество российских игроков из юниорских лиг, которые потом добились чего-то в хоккее, составляет ровно 5%. Мне непонятно, почему вместо выстраивания диалога с юниорскими лигами решили перекладывать ответственность на игроков. Судя по всему, это станет законом уже скоро. Хотя, может быть, впоследствии всем удастся приспособиться и найти выход из этого положения.

— Почему столько российских хоккеистов едет в юниорские лиги?
— Атмосфера на матчах юниорских лиг в Северной Америке – потрясающая, там большой интерес. Арены на 6-8 тысяч человек забиты до отказа, хоккеисты становятся кумирами небольших городков, где команды базируются. Когда парням, которые играют при пустых трибунах в России, Швеции или Чехии, предлагают окунуться в атмосферу практически взрослого хоккея, они, конечно, легко соглашаются. В России пытаются их удержать, но молодые игроки все равно едут. Ребята не должны быть брошенными, они ведь остаются россиянами. Так что ситуация очень непростая. Играть сейчас полегче, потому что голову, скажем так, уже не отбивают во время матчей. Но незнакомый быт, незнание языка, – это крайне тяжело. Денег они практически не получают, 50 долларов в неделю «на мороженое». И если поднять эту тему в Гугле, то будет видно, что об этом говорят уже 10-15 лет, поэтому настал момент уже действовать.

— Сейчас российские юниоры могут запросто приехать в канадские клубы.
– Чуть перефразирую крылатую фразу Остапа Бендера: «Бесплатно только кошки родятся». А сейчас в этих командах просто хлопают игрока по плечу и говорят: «Молодец, что приехал». И, во-вторых, как я уже говорил, хоккеисты не должны быть там предоставлены сами себе. Они отыграли минимум по десять лет в российской спортшколе, поэтому бросить их – выкинуть свои же деньги на ветер. В этом возрасте они практически дети и полностью не осознают свои действия.

— Вячеслав Фетисов и вовсе предлагал не пускать игроков до 28 лет в Северную Америку.
– Все меры должны быть продуманы и как-то обоснованы, желательно не ущемляя чьих-то прав. Все должно быть логически выстроено, а не так, что будет принят закон, поставлена галочка, установлен шлагбаум и никто никуда не поедет. Североамериканский и российский хоккейный мир – не хуже и не лучше друг друга, они просто разные, поэтому исключительно важный вопрос – найти общие точки соприкосновения.

— У нас любят приводить пример Артемия Панарина, который уехал, будучи звездой КХЛ.
— А Илья Ковальчук уехал в 18 лет и сразу стал много забивать, Александр Овечкин — в 19. Кто-то раскрывается раньше, кто-то — позже. Просто хоккейные люди часто выбирают пример, который удобно вставить в свою речь. Общей тенденции нет абсолютно. Хотя совершенно нормальное желание, чтобы игрок несколько лет выступал за свой родной клуб.

«Самое главное на Олимпиаде – вдохновить людей, чтобы они бросались на амбразуру»

— Как вы отнеслись к тому, что сначала сборную России возглавил Олег Знарок, а через несколько дней — уже Алесей Жамнов?
— Примерно знаю, как это организационно происходило, но не буду вдаваться в подробности — там одни течения, другие… Но могу сказать, что я обрадовался. Недавно подсчитал, что 12 игроков, с которыми мы вместе работали в «Виннипеге», стали тренерами, в том числе Алексей Жамнов, Борис Миронов, Николай Хабибулин, Харийс Витолиньш, Игорь Уланов, Игорь Королев (царствие ему небесное) и другие. В шутку называю их «воспитанниками». Душа просто радуется! Когда я вижу фамилии кандидатов в тренерский штаб сборной, то радостно улыбаюсь, потому что я работал с ними на нескольких турнирах. Мне будет приятно, если они окажутся полезны национальной команде. С Жамновым у меня близкие отношения. Он один из первых российских игроков, кто приехал в «Виннипег».

— Опыт игры в НХЛ будет иметь значение для тренера на Олимпиаде?
— Сейчас ситуация как две капли воды похожа на ту, чтобы была перед Олимпиадой 2002 года в Солт-Лейк-Сити. При наличии тренера, Бориса Михайлова, был назначен Вячеслав Фетисов, который работал в НХЛ. Также сейчас мало обращают внимание на еще один факт. Я довел дело до Спортивного арбитражного суда в отношении Евгения Набокова, но тогда далеко не все этого хотели. Он получил российское гражданство через несколько месяцев после Олимпиады. Сейчас похожая конфликтная ситуация с Евгением Кузнецовым, дисквалифицированным на четыре года. За него тоже надо биться, потому что центральных нападающих раз-два и обчелся, а Евгений Малкин травмирован на два месяца.

Сейчас, если Жамнову действительно дали карт-бланш, то вполне можно рассчитывать на золотой результат. А что касается тренерского опыта… Я вот читал статью, где было написано, что Джон Купер работает главным тренером 21 сезон, а Алексей Жамнов – ни одного. Но в 2002-м году у Фетисова был только опыт работы помощником в «Нью-Джерси», однако сборная смогла завоевать бронзовые медали. Речь идет об исключительно важном, но только 12-дневном турнире. Поэтому самое главное – вдохновить людей, чтобы они, образно говоря, бросались на амбразуру. Если удастся это сделать, то результат будет. Пусть говорят, что центральных нет, защита не очень сильная – на Олимпиаде надо выиграть только несколько матчей. И опыта у Жамнова более чем достаточно, а как тренер он может быть не таким мягким, как это кажется.

— Вы упомянули Евгения Кузнецова. Как можно в такой короткий срок уменьшить его дисквалификацию?
— Как говорят: дорогу осилит идущий. Надо пробить стену и все, стоит только захотеть. Какие методы будут использованы, это не играет никакой роли. Кузнецов должен играть. К этому времени он отбудет почти три года дисквалификации, и, похоже, что ВАДА изменила свое отношение к таким нарушениям. Таких игроков, как Кузнецов, – очень мало.

— Одной из причины назначения Жамнова называют человеческие качества, его бесконфликтность. У вас какие впечатления сложились от работы с ним?
— У меня такое же впечатление. Я видел, с каким уважением к нему относятся игроки. Он великолепный игрок, только не очень любил общаться с прессой и ему досталось меньше статей, чем Федорову или Буре. Но когда надо, Жамнов может быть требовательным. В Америке говорят «Nice guys finish last» – «приятные люди приходят к финишу последними».

— Все говорят о том, что канадцы могут собрать на Олимпиаду несколько сильных сборных. Как с ними вообще можно бороться?
— На игру можно заявлять только 22 игрока, а не 66. Поэтому шансы России и Канады абсолютно равны. При том что у нас есть Андрей Василевский – лучший вратарь мира, а уровень канадских голкиперов ниже. Ни одна российская хоккейная сборная не едет на турнир, не думая о золоте. Тем более что почти все ребята, кандидаты в тренерский штаб команды, играли на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити, и, думаю, что поражение от американцев в полуфинале сидит у них «занозой» до сих пор.

«Как еще можно относиться к россиянам, если они лучшие игроки НХЛ?»

— Как российские игроки в НХЛ изменились, по сравнению с 90-ми годами?
— Четыре года назад НХЛ справляла свой столетний юбилей и была составлена сборная из ста лучших игроков за всю историю лиги. И большинство хоккеистов, и не только россиян, было из 90-х – Ягр, Гретцки, Айзерман, Бродо, Федоров, Буре, Челиос, Форсберг, Гашек, Халл и так далее. Мне повезло, что я работал в клубе во время расцвета НХЛ. Сейчас из российских звезд есть Кучеров, Овечкин, Василевский, другие ребята, но их объективно меньше, чем в 90-е. Но количества этих игроков достаточно для классной команды на Олимпиаде. Хоккей очень сильно изменился: сейчас Дарюс Каспарайтис не смог бы толком играть, потому что лупить по правилам никого нельзя. Хоккей не такой жесткий, но более скоростной, потому что нет зацепов.

— А ментально они изменились?
— Честно говоря, я их сейчас недостаточно хорошо знаю, но отмечу такой момент. По сравнению с 90-ми годами, надо прилагать больше усилий, чтобы продолжать играть на высоком уровне. Это тяжело для всех спортсменов, будь это баскетболисты, бейсболисты или игроки в американский футбол, и вне зависимости от национальности. При сильно возросшей оплате труда сложнее заставить себя усердно тренироваться и бросаться под шайбу. Каждый день, каждый матч. Но россияне – молодцы, Кучеров – это Сергей Макаров своего времени. Малкин, Овечкин и Тарасенко (до травмы) у всех на устах. Только защитники пока не могут добраться до уровня Гончара и Зубова, хотя Сергачев и Проворов на верном пути. Зато из вратарей были лишь Набоков и Хабибулин, а теперь Бобровский, Василевский, Шестеркин, Сорокин….

— Много обсуждали поведение Кучерова после нынешний победы в финале Кубка Стэнли – его знаменитое интервью, футболка с надписью: «18 млн долларов выше потолка зарплат», бурное празднование. В Северной Америке люди действительно оскорбились?
— Если открывать соцсети, то комментарии лучше не читать. Могу сказать, что никто из тех, кто действительно принимает решения, не счел это оскорбительным. Даже на уровне журналистов никакой негативной реакции не было. Поведение было странным, но чувствовалось, что в раздевалке хорошо отметили победу. Кучеров лечился полгода, наконец, выздоровел, блестяще сыграл и выиграл Кубок Стэнли, а победителей не судят. И ничего страшного не произошло.

— Движения «Me too» и подобные в Северной Америке повлияли на НХЛ?
— Одна из моих любимых фраз, запомнившаяся со школьных времен: «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя». То есть все процессы в жизни проходят и через спорт. Например, 30 сентября в Канаде отмечался Национальный день правды и примирения, в рамках которого вспоминают про жестокое обращение с детьми коренных народов в школах-интернатах. И НХЛ не осталась в стороне, выделив средства индейским поселениями на занятия хоккеем, а игроки в этот день носили оранжевую одежду. НХЛ – часть жизни США и Канады. С «Me too» уже как-то все поутихло, а в основном сейчас это касается меньшинств.

— Лига из-за своих принципов потеряла одного из своих лучших тренеров – Майка Бэбкока?
— Нет, Бэбкока уволили не из-за этого, он не имел отношения к расовой дискриминации, как Билл Питерс.

— Так получается, что жесткие тренеры уходят из НХЛ.
— Я уверен, что Бэбкок когда-то где-то всплывет. А по тому, что произошло с Питерсом, действительно принимают суровые решения.

— Читали ли вы интервью Михаила Сергачева, который оценил КХЛ на три балла, а НХЛ – на десять?
— Не имеет значения, кто и что говорит, потому что всякие сравнения неправомочны. Я не знаю, есть ли такой приборчик, который измеряет уровень хоккея? Только в очных играх можно что-то определить, но на чемпионаты мира сами знаете, что приезжают те, кто смог, исключая сборную России. В свое время Анатолий Тарасов на протяжении десяти лет сравнивал наших и энхаэловцев по различным категориям, но все это умозрительные вещи. Вот после Олимпиады или встречи команд КХЛ и НХЛ можно будет что-то говорить.

— Новым президентом Международной федерации хоккея стал француз Люк Тардиф. Для России что-то изменится после ухода Рене Фазеля?
— Я, естественно, внимательно слежу за этой темой. Получил личное приглашение Фазеля, но, к сожалению, не смог прилететь в Санкт-Петербург. Меня очень удивляет, почему в прессе пишут, что отношение как-то изменится. Хоккейная Россия – это не Занзибар, и она должна иметь главенствующее положение в мире. Вы прекрасно понимаете, КТО здесь интересуется хоккеем и какие вложения делаются. С какой стати вообще новый президент ИИХФ должен плохо относиться к России? Уверен, что в худшую сторону ничего не изменится.

— Вы находитесь в Северной Америке. Можете сказать, как вообще за рубежом сейчас относятся к России?
— Для большинства жителей Канады и США что Россия, что Швеция, что Германия – это все одно, это где-то далеко. Их волнует работа, семья, спорт, тут некогда смотреть политические ток-шоу, а в Канаде их и нет вовсе. Такие передачи никто смотреть не будет.

— А хоккейные боссы как относятся к России и российскому хоккею?
— Очень хорошо, очень уважительно. Я только не понимаю, почему между российским и североамериканским хоккеем практически нет никаких связей. А как еще можно относиться к россиянам, если они лучшие игроки НХЛ, были и есть? Люди тут в хорошем плане сходят с ума по Овечкину, Кучерову, Василевскому и до сих пор отлично помнят Буре, Федорова, Ларионова, Фетисова, Могильного и других.

— Так что «русофобские тренеры», «русофобские клубы» – это легенды?
— Когда вы думаете, когда могло быть больше «русофобов» – сейчас или в 90-е годы? Тогда советские хоккеисты приезжали в НХЛ после «холодной войны», а сборная СССР много играла против НХЛ. Люди просто били другу друга на льду, а потом оказывались в одной раздевалке. Но задача всегда была одна – хорошо играть. И что, хоккеист в 40 лет будет рассказывать детям, что у него не получилось в НХЛ, потому что тренер был русофоб? Задачу отлично играть и быть звездой никто не отменял, а все остальное – обстоятельства, сопутствующие правилам «их игры». Я воочию видел, через какие трудности проходили наши ребята в 90-х годах в клубах НХЛ. Тот, кто хочет, тот добивается.