«Была бы катастрофа, российский футбол исчез бы». Большое интервью генсека РФС Максима Митрофанова

Прошло уже два года как российский футбол отстранен от международных соревнований. Из интервью Митрофанова «РБ Спорт» вы узнаете:

• Будет ли в РПЛ снова изменен лимит на легионеров
• Зачем вводить налог на легионеров в чемпионате России
• Зачем отменять дисквалификации за резкие высказывания футболистов
• Может ли Игорь Корнеев получить бан за свой монолог в прямом эфире
• Кто инициирует разговоры о расширении РПЛ
• Почему ФИФА заложила, но не может выделить деньги на строительство футбольных баз в России
• Зачем в Сочи стадион с крышей
• Как могут измениться Кубок и Суперкубок России
• Сыграет ли Сергей Пиняев хоть раз за карьеру на чемпионате мира или Европы

— Александр Валерьевич Дюков пока не ответил на вопрос, будет ли в следующем году баллотироваться на пост президента РФС. Есть ли у вас амбиции, чтобы избираться на этот пост? — первый вопрос Митрофанову.
— Я полностью удовлетворен вызовами, которые передо мной ставит позиция генерального секретаря. Считаю, еще очень многое предстоит сделать. Очень хотелось бы все реализовать под руководством Александра Валерьевича.

— Два года прошло после изменения лимита на легионеров. Тогда вы говорили, что через два года можно будет что-нибудь поменять. Были ли сейчас какие-либо консультации с Минспортом?
— Мы в мае направим соответствующий доклад в Министерство. В рамках комплекса мер по развитию футбола, который у нас с ними подписан, оцениваем результаты лимита, который действует в настоящий момент. Отдельно вернемся к вопросу про те компенсационные меры, которые Минспорт просил нас разработать. Хотел бы напомнить — не в плане давления на клубы — как это происходило: Минспорт был против лимита, который мы предложили.

Нам удалось их убедить в его эффективности, они согласились, что общероссийская федерация футбола является экспертом по данному виду спорта и к ней надо прислушаться. Но попросили — в данном случае это «вежливо потребовали» — разработать систему, которая дополнительно мотивировала бы развитие российских игроков, раз мы не считаем, что только ограничением количества на поле можно их развивать.

Соответствующая система была разработана и рассматривалась на исполкоме. Но постпандемийная ситуация финансово негативно влияла на клубы, поэтому мы предложили на первые два сезона действие этих методов заморозить. Сейчас я склонен был бы предложить еще как минимум на год продлить заморозку. Но у нас есть иные механизмы — в том числе в части изменения соотношения доморощенных игроков и новой категории доморощенных футболистов, которые являются частью лимита, —рассмотрения вопроса на заседании комитета профессионального футбола.

В составе комитета есть много представителей клубов, поэтому мы понимаем, что они, конечно, будут занимать оборонительную позицию. Но затем мы комплексно постараемся рассмотреть вопрос на исполкоме. Эти деньги будут поступать не в РФС, а будут перераспределяться внутри клубного сообщества. Так что надеемся, что какие-то элементы механизма будут услышаны и внедрены.

— Вы сказали о новой категории доморощенных игроков.
— У нас есть две категории: доморощенный игрок, подготовленный клубом, и футболист, который был подготовлен Российским футбольным союзом. В качестве одной из идей комитет детско-юношеского футбола рассматривает вопрос такой категории, как доморощенный футболист, подготовленный региональной футбольной ассоциацией.

Это ограничение количества доморощенных футболистов в тех регионах, где клуб зарегистрирован. Чтобы команда обращала внимание и инвестировала в систему подготовки, которая работает в его регионе, а не просто занималась скупкой молодых футболистов на трансферном рынке.

— Два года назад вы говорили, что новый лимит приведет к тому, что упадут цены, снизятся зарплаты и повысится конкуренция российский игроков, потому что они «не будут в теплой ванне». Цель достигнута?
— Не воспримите как отговорку или оправдание. Но чистоты эксперимента пока не удалось достичь. Нет налога — фонда для развития молодых игроков, нет международных соревнований, что важно для клубов и сборной. Фонд, откуда перераспределялись бы деньги за количество минут, проведенное молодыми россиянами, в том числе стимулировал бы клубы заниматься развитием молодых талантов.

Мы все равно видим, что меняются зарплаты. Но я, вы и болельщики понимаем, что, когда денег у клубов становится меньше, то и в расходах на зарплаты они становятся бережливее.

— То есть вы увидели, что и зарплаты стали ниже, и денег у клубов стало меньше?
— Денег у клубов сильно больше не стало. Возможно, они стали чуть более коммерческими. Деньги для них стала зарабатывать лига, букмекеры активно идут в прямое инвестирование в футбольные клубы как в наиболее популярный вид спорта.

Тем не менее, клубы стали лучше считать деньги. Но прямой корреляции с механизмами стимулирования игроков пока не существует.

«Клубы влезли в мягкие тапочки и не хотят выполнять часть обязательств»

— Получается, так называемый налог на легионеров в любом случае будет введен в том или ином виде?
— Да, либо нужно предлагать иной механизм стимулирования развития молодых игроков. Минспорт не настаивает именно на фонде. Министерство просило нас разработать механизмы дополнительного стимулирования использования россиян, не связанные с ограничениями «в заявке» или «на поле».

То есть это простая административная норма. Можно просто сказать: «На поле должны быть минимум семь игроков, имеющих право выступать за сборную России». Точка. И что хотите делайте. Просто, быстро, понятно.

Но хочется, чтобы футбол оставался футболом, а тренер не занимался арифметикой при подборе футболистов. Чтобы не было чисто легионерских и нелегионерских позиций. При этом стимулирование к использованию россиян нужно.

К тому же категория доморощенного игрока действительно защищает тех, кто имеет право выступать за сборную России. Сегодня в соответствии с нормативными документами Министерства спорта РФ и регламентом чемпионата России на поле может не присутствовать ни один игрок, который имеет право выступать за российскую сборную. Можно выпустить 11 белорусских футболистов — это не будет нарушением регламента.

Мы как национальная ассоциация должны стимулировать развитие сборной страны, давать возможность развиваться системе подготовки резерва. Поэтому и ввели систему подготовки доморощенных футболистов. При этом в Белоруссии, где россияне не являются легионерами, есть жесткая регламентация по использованию именно белорусов.

— Но вы же видели отклики клубов — они очень резко и критично восприняли возможный налог на легионеров.
— Давайте вернемся к лимиту в восемь легионеров в заявке? Или что, все успокоились? Приняли решение два года назад, а об остальных обязательствах забыли или не знали? Влезли в мягкие тапочки и говорят: «Нам нравится». Давайте будем до конца честными друг с другом. РФС провел огромную работу, убедил Министерство спорта. Мы считаем, что это действительно правильно и дает возможность клубам нормально функционировать и развиваться.

Кто-то даже считает, что мы таким образом де-факто вообще отменили лимит на легионеров, я слышал и такие высказывания. Но «со своей стороны мы не хотим выполнять часть обязательств». Это же неправильно. Тогда в отношении нас Министерство переиграет вопрос — мы этого хотим?

— Значит, министерство может навязать клубам любой финансовый налог?
— Финансово министерство ничего не может навязать. Но по закону оно может принять любое решение, которое считает правильным.

К тому же налог — это сумма, которую компания забирает себе, а фонд — это то, что перераспределяется между клубами. Мы, вы и Александр Валерьевич помним об этом, а клубы позабыли. Поэтому и говорят: «За что мы в РФС должны деньги отдавать?» РФС из этого вообще ничего не забирает. Это деньги, которые будут перераспределяться от одного клуба к другому исключительно из объективных показателей.

Понятно, что клубы специально по минутам не будут ничего высчитывать. Кто-то получит больше, кто-то — меньше. Исходя из стратегии клуба будет выстраиваться, кем он является — плательщиком или получателем.

«Шутка Безрукова подходит для посиделок двух друзей за обеденным столом»

— Считаете ли вы необходимым внести изменения в дисциплинарный регламент, чтобы футболистов за слова и жесты не дисквалифицировали на три-четыре матча?
— Считаю и буду инициировать при рассмотрении регламентов на новый сезон принципиальное изменение статей в дисциплинарном регламенте. Надеюсь, удастся убедить исполком в правильности этих решений.

Техника развивается. Сегодня с телефоном уже даже не помнят, что такое фотоаппарат и видеокамера. В любой момент достал гаджет и заснял. Кто-то что-то в сердцах выкрикнул — дисквалификация. Завтра появится техника с такой чувствительностью, когда вы, сидя в секторе, сможете снимать противоположную трибуну, как в фильме «Джентльмены». Тогда мы загоним все сообщество в постоянные дисквалификации.

Более того, этим можно и злоупотреблять. Гипотетически: игрок, который понимает, что можно освободить себе пару матчей, уехать пораньше в отпуск, легко может поругаться на судью и сказать своему работодателю, что он искренне извиняется, но зачем ему оставаться здесь, если он дисквалифицирован.

Мне кажется, это правильно, если мы начнем применять крупные административные санкции и будем требовать их исполнения с расчетного счета игрока, а не клуба. Футболист заплатил, почувствовал свою вину и играет. Дальше, если ты нарушаешь систематически, тогда можно наказать по-другому, не только деньгами.

— Дело по Безрукову открыто в том числе и для того, чтобы это не переросло в какую-то серьезную историю, когда клубы будут стимулировать друг друга?
— Не только. Это очень серьезные вещи, про которые нельзя шутить. Это прямо запрещено нашими регламентами и регламентами международных федераций. Мы все за честный футбол. Я прекрасно понимаю, что игрок — молодой, веселый. Уже прочитал, что его зовут на телевидение, предлагают контракты в юмористических передачах. Но нельзя шутить, например, про религию, про ценность человеческой жизни и про честность игры. Это неудачная шутка. Возможно, она подходит для посиделок двух друзей за обеденным столом. Но он все-таки находился в прямом эфире федерального канала.

— Игорь Корнеев в эфире «Матч ТВ» несколько раз произнес известное русское матерное слово, после чего приносил извинения. Вы эту ситуацию будете инициировать для рассмотрения в комитете по этике?
— Я Игоря очень хорошо знаю, работал вместе с ним. Он эмоциональный парень, но искренний и добрый. Это ведь не первая подобная история. Все прекрасно помнят скандал «Губерниев / Малафеев», когда они выясняли отношения. Мне задавали вопрос про Григория Викторовича Иванова. Я анализировал эту запись: если бы мне так позвонили, я бы считал, что со мной просто разговаривают. Когда он что-то говорит на камеру, он знает мою позицию. Я с ним неоднократно говорил: «Только дайте мне повод, я не посмотрю на наши отношения и на то, что вы президент Суперлиги».

В любом случае Игорь — не субъект футбола. Даже если у него есть тренерская лицензия, она, скорее всего, голландская. Но и тут сомневаюсь, что она действующая, потому что он давным-давно не тренирует. Так что он выступает в качестве футбольного эксперта на телевидении.

 «Расширение? Неверно менять правила по ходу сезона»

— Разговоры о расширении лиги — кем они инициированы, на ваш взгляд? Есть параллели: первым об этом сказал Геннадий Орлов на питерских каналах, а «Зенит» близок к «Сочи»…
— Разговоры о расширении лиги до 18 команд возникают каждый год весной. Сначала где-то в феврале, когда много клубов, которые гипотетически могут покинуть чемпионат. Затем в апреле таких становится меньше, те, кто обезопасился, говорят: «Нет, не надо». Тех, кто действительно хочет расширения, остается парочка.

Их можно понять. Но совершенно необязательно расширять лигу за счет тех, кто не выбывает. Это можно сделать за счет клубов, выходящих в РПЛ.  В каком-то смысле это спортивно более справедливо. Во-вторых, надо оценивать вопросы, связанные с экономической возможностью клубов, которые придут в лигу, со стратегией развития лиги, которая начнет платить другой размер отчислений. Надо смотреть возможности календаря. Даже сейчас при 16 клубах есть большое количество споров: декабрь, дни недели, когда играть 1/4 финала Кубка.

Календарь очень сложный, перегруженный. Мы природу не обманем, несмотря на все системы подогрева. Все это в комплексе надо оценивать. И самое главное — делать это заранее. Неверно менять правила по ходу сезона.

— То есть никто из представителей клубов и лиги не говорил о расширении?
— Нет.

— Вы говорили, что «Алания» не получила РФС-1. Значит, она никак не сможет участвовать в РПЛ, даже если попадет в стыки?
— «Алания» подавала документы, но в какой-то момент отозвала свою заявку. Соответственно, никак не сможет выйти в РПЛ. У них нет стадиона, и они уже никак не успевают его достроить.

— Кто кроме них не подавал заявку на лицензирование?
— «Тюмень» точно не подала заявку, она поняла, что точно не пойдет в РПЛ. Остальные пока рассчитывают пройти лицензирование.

— ФНЛ проводила опрос по легализации лимита на легионеров и появлении одного иностранца во Второй лиге. Что вы об этом думаете?
— Я знаю о работе, которую ведет ФНЛ. Отношусь к ней как к набору аргументов, с которыми ФНЛ выйдет на комитет профессионального футбола. Если лига убедит РФС в правильности этого решения, даст аргументацию для переговоров, мы об этом поговорим с Министерством спорта.

— Что с базами сборной России в Сочи и Мневниках?
— У нас три базы. Самая готовая — в Мацесте. Нам удалось ее сохранить, когда там уже были готовы строить коттеджи. Хотя эту базу РФС создавал в 2004-2005 годах, оказалось, что он не имел никакого отношения к ее собственности, она совершенно случайно оказалась в чужих руках. Мы ее выкупили, сейчас закончили первый этап реконструкции. Хотим ее еще улучшить, построить гостиницу-интернат, чтобы детско-юношеские команды могли останавливаться там круглогодично.

Есть база в Мневниках. Проект реализуется при поддержке мэра Москвы Сергея Семеновича Собянина, который выделил РФС участок в размере шесть гектар. Там планируется построить базу для главной, молодежной и женской сборных. Четыре полноразмерных футбольных поля. Собственный отель на 60 номеров, чтобы одновременно две сборные могли там размещаться. Медицинский центр. Раздевалки для футболистов. Академия и офис РФС, ВАР-центр. Сейчас идет проектирование, которое завершится в ноябре, после чего начнется строительство. Постараемся завершить проект к 2027-2028 году.

Есть проект круглогодичного национального футбольного центра в Адлере, в селе Веселом. Там речь идет о двух участках общей площадью 26 гектар. По этому вопросу президент России Владимир Владимирович Путин отдал поручение, чтобы участок передали РФС. Там планируется построить научно-технический центр, 15-16 футбольных полей, поля для иных разновидностей футбола. Там смогут проводить сборы все 27 национальных команд под эгидой РФС. Будет проводиться научно-исследовательская деятельность совместно с «Сириусом». Но там пока находимся в стадии отстаивания концепции и попытки получения земельного участка.

Если брать эти 15 полей, пять полей в Мацесте, два поля от «Юг-Спорта» и девять — футбольного клуба «Сочи», получается гигантский кластер, где клубам можно проводить предсезонные сборы и турниры. Мы считаем, для развития города Сочи и в целом России правильно проводить их у нас в стране, а не за рубежом.

— Правильно понимаем, что какую-то часть финансирования этих проектов берет на себя и ФИФА?
— Деньги ФИФА заложены. Но там начались проблемы. ФИФА ссылается на то, что европейские санкции запрещают финансировать различного рода строительные проекты в России. Это плохо, но не является препятствием для реализации проектов.

— Речь идет о 2 миллиардах рублей?
— Сумма, которую нам должна ФИФА, — как раз 2 миллиарда рублей. Мы предложили направить их на один из этих объектов. Если этого не произойдет, тогда РФС будет искать другие источники финансирования — кредиты и иные механизмы. А на 2 миллиарда укажем иные проекты, не строительные.

 «Если проводить Суперкубок в Абу-Даби, то среди кого популяризировать футбол?»

— Почему вы выступаете против того, чтобы Суперкубок был проведен зимой и в формате четырех клубов?
— Мы не против, но та концепция, которая была нам предложена, предполагала выстраивание соревнования четырех клубов на четырех стадионах. Два из них находятся в достаточно сложной логистической зоне — Краснодар и Ростов. Еще один — Сочи, который имеет свои особенности и сложности в контексте болельщиков в декабре. Четвертый — Санкт-Петербург, где стадион имеет крышу.

Соответственно, готовность футбольных полей и наличие хорошей погоды в декабре в Ростове и Краснодаре — не совсем гарантированные вещи. Петербургу тоже нужно время, чтобы подготовить поле.

В-третьих, расчеты, которые провели коллеги, показывают, что удельный вес каждого матча будет ниже, чем стоимость проведения соревнования из одного матча летом.

Дальше возникает вопрос: если мы четыре матча можем сыграть в декабре, то почему не можем провести восемь игр? Что является катастрофическим препятствием проводить матчи чемпионата в это время и выстраивать комфортный календарь?

Хотелось бы больше таких стадионов, как «Газпром Арена», чтобы была закрывающаяся крыша, тепло внутри и выдвигаемое поле. Тогда мы эффективнее рассуждали бы об использовании двух-трех игровых дней в году. Многие стадионы сложно перестроить. Тем не менее знаю о планах ряда клубов прорабатывать этот вопрос. В частности, «Сочи» думает о возможности организации крыши или даже выдвижного поля. Там это нужно для других целей — для повышения качества и возможности использования стадиона.

— Для проведения концертов?
— Там поле не вентилируется, находясь внутри стадиона, потому что влажно и жарко.

— Слышали, вы предложили концепцию Суперкубка, при которой доход турнира возрастет в три раза.
— Это не так. Мы говорили, что правильно проводить аукцион по привлечению титульного партнера Суперкубка. Во-вторых, мы исходим из того, что это соревнование из одного матча. Спонсор при вложении больших средств должен понимать некую перспективу развития позиционирования этого соревнования. Если ты партнер всего один год, то получаешь краткосрочный эффект от проведения данного матча.

В прошлом году на игре «Зенита» и ЦСКА собрался полный стадион в Казани, был прекрасный праздник. Партнер точно был доволен тем, как проводился этот матч. Но каких-то дополнительных инвестиций в поддержку этого соревнования он не готов вкладывать. Он их вложит, а в следующем году турнир купит другой спонсор.

— Вы хотите заключать контракт на три года сразу?
— Раньше так и было. В прошлом году был единичный партнер, и уже тогда мы увеличили доходность с 20 до 150 миллионов. До этого каждый год получались всего по 20.

Сейчас, по нашему мнению, если мы продаем соревнование на один сезон, то привлекаем партнера, который заплатит за один матч. Но точно знаем, что, если такое соревнование будет передано на три года, то инвесторы готовы как заплатить больше денег за возможность называться титульным спонсором, так и вкладывать дополнительные средства в поддержку турнира.

— Входит в это партнерство возможность проведения Суперкубка за границей?
— Пока исходим из того, что Суперкубок — отличное соревнование, с которого начинается сезон в России, футбольный праздник, который привлекает большое количество болельщиков. Мы каждый год что-то добавляем, чему-то учимся и стараемся делать лучше и лучше. Нам кажется это очень интересным и правильным для популяризации футбола.

Если приехать в Абу-Даби или Доху, чтобы провести соревнование на пустом стадионе, то среди кого популяризировать футбол?

— Новый формат Кубка России заполняет паузы в чемпионате, но мы видим, что клубы все равно делают выбор в пользу РПЛ, потому что вылет для них оттуда — это катастрофа.
— Мы фактически пошли двумя путями. Постоянно анализируем составы, которыми играют команды, иногда дискутируем с титульным спонсором, действительно ли команды выставляют вторые составы. Но в последний раз он был вынужден признать, что это не особо вторые составы и совсем не в тех матчах, о которых он подумал.

Наверное, можно дополнительно ужесточать регламент. Но вряд ли это нужно. Все должны понимать, что календарь сконструирован таким образом, что почти все команды РПЛ участвуют в Кубке минимум до четвертьфинала. Понятно, что к этому времени для них теоретически уже ясно, кто может вылететь в чемпионате.

В прошлом году была уникальная ситуация, когда «Урал» мог стать победителем Кубка, но при этом попасть в стыки в РПЛ. Конечно, в таком случае любая команда сделает ставку на чемпионат. Поэтому мы смотрим за реформами Кубка. Она точно не произойдет в ближайшем сезоне, потому что вопрос нужно глубоко оценивать вместе с титульным спонсором.

Более того, дальше должно быть развитие. В следующем сезоне мы фактически начнем продавать Кубок на новый цикл. Если ситуация с еврокубками не изменится, нужно будет об этом задумываться и выстраивать новый формат. Хотим принципиально изменить многие вещи.

— Например?
— Там очень много революционных историй. В том числе введение своего отдельного рейтинга, потому что сейчас жеребьевка проводится по рейтингу лиги. Дальше — изменение числа команд, которые выходят в плей-офф. Возможно, другой принцип розыгрыша этого плей-офф.

— У РФС может появиться новый автомобильный спонсор. Это китайская или российская компания?
— Российская. В прошлом году на Суперкубке был разовый партнер — «Москвич», а сейчас ведем переговоры с постоянным, стратегическим партнером.

— Это та компания, которая спонсирует ЦСКА и «Зенит»?
— Да, мы с ними почти договорились.

«Выход из УЕФА и непринятие в АФК значило бы исключение из ФИФА — была бы катастрофа»

— Не считаете, что в декабре 2022 года совершили ошибку, когда не перешли в Азию и остались в УЕФА? Сейчас сборная уже сыграла бы Кубок Азии и участвовала бы в отборе на чемпионат мира.
— Неправильно опираться на сослагательное наклонение в истории. В 2022 году мы исходили из того, что руководствовались решением ФИФА об отстранении России от участия в международных матчах. Они там прямо говорят о проблемах в проведении чемпионата мира в Катаре. Они писали, что до турнира оставалось восемь месяцев, ряд европейских команд отказались с нами играть, а они не могли каким-либо другим образом решить вопрос.

В декабре исходили из того, что чемпионат мира прошел, ФИФА не должна иметь к нам претензий. Соответственно, если азиаты будут не против, то какие возражения должна иметь ФИФА? Тем более в Азии постоянно кто-то с кем-то конфликтует, и это никак не сказывается на участии сборных в турнирах.

Это обсуждалось на исполкоме, который был не против, но заявил, что надо проговорить с УЕФА. Мы консультировались с УЕФА и ранее, там нам говорили: «Мы вас отпускать не хотим, но это ваше решение». Когда обратились к УЕФА снова со словами, что готовы формализовать решение и направить документ о выходе, организация резко поменяла позицию и заявила, что категорически против, не допустит выхода России из своего состава и считает Россию важной частью своего сообщества.

Нам предложили создать трехстороннюю рабочую группу, мы на нее согласились. Тогда момент был упущен, да. Но дальше стала понятна позиция ФИФА, которая сказала, что запрет снимать не собирается. Он связан с позицией ФИФА. Поэтому только гарантия от ФИФА, что она снимет запрет при переходе в другую конфедерацию, могла стать основанием для принятия такого решения.

Плюс был риск непринятия в Азию, а выход из одной и невключение в другую конфедерацию означает по сути исключение из членов ФИФА. Это привело бы к катастрофе российского футбола, который в этот момент исчез бы.

— Не считаете, что немного упустили взаимодействие с азиатами?
— Мы параллельно вели переговоры с азиатами и ФИФА. Президент ФИФА четко обозначил, что организация занимает нейтралитет, поэтому не против перехода РФС в Азию, но Российскому футбольному союзу самому нужно договориться с УЕФА и АФК. При этом глава ФИФА не гарантировал изменение позиции организации при смене конфедерации. На что руководство АФК сказало, что максимально постарается, чтобы РФС был принят, но не гарантирует участия России в соревнованиях, а ссориться ни с кем Азия не хочет.

— Не кажется тогда, что наша главная молодая звезда Сергей Пиняев в своей карьере не сыграет ни на чемпионате мира, ни на чемпионате Европы?
— Это риторика, которая содержится в словах президента УЕФА Чеферина. Он говорит, что отстранение России — неправильное. Он приводил примеры десятков лучших югославских игроков своего времени, которые были отстранены и не могли участвовать в турнирах.

— В июне у сборной России могло быть два матча. Какое-то из латиноамериканских СМИ писало, что с нами может сыграть Эквадор.
— Да, это Эквадор, но речь идет про женскую сборную. Они в июне проведут товарищеский матч. Что касается мужской команды, договаривались с азиатской командой, но отказались по внутренним причинам. Понимаем, что надо пойти навстречу клубам РПЛ и футболистам. Сейчас многие команды играют в трудных условиях, через два дня на третий, плюс сложная логистика. Сейчас будет Кубок, стыки, быстрое начало нового чемпионата. Поэтому хоть как-то надо командам отдохнуть.

Интервью сделано совместно с журналистом «РБ Спорт» Сергеем Егоровым