Интервью. Олег Журавский: налог на онлайн-букмекеров составит 3-5 млн рублей в месяц, но окончательного решения нет

Президент "Первой саморегулируемой организации букмекеров России" Олег Журавский пообщался с корреспондентом "Рейтинга Букмекеров", приоткрыв завесу над юридическими процессами, предшествующими появлению легальных онлайн-букмекеров на российском рынке, и над тем, как будет осуществляться налогообложение игроков и букмекеров в интернете.

- Президент Российской Федерации В.В. Путин подписал закон, который вносит глобальные изменения в структуру букмекерской отрасли России (поправки в закон № 244-ФЗ «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр). Какие шаги сейчас предпринимает ваш партнер, онлайн-букмекер "Лига Ставок", чтобы быть полностью готовым к новым условиям рынка?

- Как «Первая саморегулируемая организация букмекеров России», мы работаем в том законодательном русле, которое сейчас прописывается. Не секрет, что те СРО, которые сейчас зарегистрировались, не являются обязательными. Для того чтобы кто-то предпринимал какие-либо шаги, нужно сначала получить подзаконные акты, которые готовит Правительство, - как дальше будет проходить перерегистрация необязательных СРО в обязательные.

Я слышал, что некоторые представители бизнеса надеются, что это будет простая передача СРО из Росреестра в Федеральную налоговую службу. Но я думаю, что это не так. Обычную СРО зарегистрировать не так сложно в последнее время. А обязательная СРО должна соответствовать определённым требованиям. В ней должно быть не менее 10 лицензиатов, которые должны сформировать компенсационный фонд (30 млн рублей от каждой букмекерской компании). Если лицензиатов 10, то это 300 млн рублей. После этого должна быть разработана процедура ведения реестра ФНС. Если я не ошибаюсь, это делается через Постановление Правительства РФ. После того, как все эти нормативные акты подготовлены, мы готовы сразу подать документы в ФНС для получения статуса обязательной саморегулируемой организации.

- Вы следите за теми действиями, которые сейчас предпринимают ваши конкуренты? Либо вы сосредоточены только на своей СРО?

- Я занимаюсь только «Первой СРО». А конкуренты - это кто? Вы читали на протяжении полутора лет их высказывания по поводу СРО? Вы проанализируйте то, что говорили два условных лидера букмекерского рынка. Они говорили, что СРО - это зло, что они никогда не будут этого делать. Они полтора года боролись против поручения Президента РФ, теперь против закона, который вступил в силу. Я не рассматриваю их в качестве конкурентов, и не буду рассматривать. Это просто подражатели. Они смотрят на то, что было сделано 5 лет назад, и просто копируют то, что сделали мы, участники рынка, начиная от форм образования, заканчивая попытками заключения соглашений с различными спортивными организациями. Мы прошли эту историю 7 лет назад. А это их полное право.

Отмечу лишь одно их вопиющее высказывание. Они заявляли, что я и мои партнёры монополизируем рынок, что не будет конкуренции. Как мы видим, на рынке зарегистрировано 4 СРО, в том числе и их СРО. Нет конкуренции? Полтора года была лишь одна клевета и ложь. Если у человека есть позиция, нужно её отстаивать. Они не представители букмекерского бизнеса. То, чем они занимаются, я не называю букмекерством. Есть крупные букмекерские компании, которые формировали рынок. Они представлены и у нас в Первой СРО. У них они тоже есть. Но мне что-то подсказывает, что все нормальные букмекеры будут в нашей Первой СРО. Именно букмекеры.

- Если на рынке будет только одна легальная СРО. Не будет ли той самой монополизации?

- Какая монополизация? Сейчас есть букмекерский бизнес. Он монополизирован? Нет. Его лицензирует Федеральная налоговая служба. Если будет две СРО, это хорошо. Хочется, чтобы СРО занимались букмекерством, а не использовали лицензию для работы в серой зоне. Три СРО - это перебор. Два достаточно. Если будет одна СРО, то для букмекерского рынка ничего не меняется.

СРО даёт тот инструмент, который позволяет легально принимать ставки в нашей стране букмекерам, которые выполнили все нормы закона. Каждая букмекерская компания имеет своего представителя в СРО. Они входят в различные органы СРО - советы и т.д. Решения принимаются не одним человеком. В СРО нет вертикали власти. Главные функции исполняет совет СРО. В чем может быть монополизация? Раньше все работали в нелегальном направлении, а теперь будут работать в легальном. Да, за это нужно платить налоги, нельзя допускать несовершеннолетних к игре, нужно предъявлять паспорт, открывать расчётный счёт в банке или небанковской кредитной организации. Это процедура. Но государство направило этот закон, чтобы усилить контроль за использованием сети Интернет. СРО теперь имеет право обращаться в ФНС, а ФНС без суда обращается в Роскомнадзор. Он имеет право блокировать те сайты, которые работают на территории России нелегально. Они собирают деньги, никто их не контролирует. Играют дети, бабушки. Закон направлен на борьбу с нелегальным игорным бизнесом. А букмекерам предоставлена возможность работать в рамках закона. У каждой компании своя маркетинговая политика, своя линия. СРО не заставляет всех делать одно и то же. Есть лишь общие стандарты, которые нужно соблюдать. Но эти стандарты все одобрили: нельзя обманывать игроков, нужно платить налоги. Всё это делается для того, чтобы рынок существовал столетиями. Рынок работает тогда, когда полезен государству, пользователям и самому бизнесу. Когда три момента соблюдаются, бизнес развивается.

- Вы упомянули о том, что по новым нормам не смогут играть несовершеннолетние, недееспособные. Но ведь и сейчас западные компании, пусть они и работают нелегально в России, предъявляют требования к игрокам - требуют высылать паспортные данные, сканы. Одним словом, не позволяют тем же несовершеннолетним получать доступ к игре.

- Вам не кажется странным, что россияне выполняют требования зарубежных компаний? В Англии есть требование, но оно же не распространяется на территорию РФ. Сейчас мы говорим о полном контроле за чистотой бизнеса. Крупные букмекеры стараются не допускать несовершеннолетних. Но, как правило, обойти этот препон не так уж сложно. А есть тысячи неизвестных компаний, которые ничего не требуют. Те же онлайн-казино. Кто им деньги переведёт, с того и возьмут. Сейчас будет действовать жёсткая структура. Ты должен прийти в банк с паспортом и на свой банковский счёт перевести деньги. Допускаются банки, которые действуют по российским законам и контролируются ЦБ.

- Вы упомянули о том, что бизнес работает тогда, когда он полезен игроку. Сейчас он создаст массу неудобств для игрока: нужно идти в банк, платить комиссию...

- Чем-то в жизни нужно жертвовать. Если я не хочу, чтобы мои несовершеннолетние дети играли в азартные игры, то для меня ничего не будет стоит один раз в жизни открыть счёт. Вы же в банк ходите? Ничего с вами не случилось? Не каждый же день вы ходите в банк. Вот и сейчас вы сможете пополнять счёт через различные платёжные системы, снимать деньги. Зато вы знаете, что ваши деньги находятся в банке, а не на счёте в букмекерской конторе, которая ничем перед вами не отвечает, особенно если она не действует легально на территории РФ. Вы отправляете деньги непонятно куда, веря, что они вернутся. А сейчас закон обязал СРО иметь компенсационный фонд, который формируется для того, чтобы игрок сразу же мог получить свои деньги. Вдруг кто-то из букмекеров разорился. Собирается совет СРО и в течение дня всё вам выплачивается, дабы не позорить рынок. Компенсационный фонд - всего 30 млн рублей. А лицензия - 1 млрд, 500 млн - банковская гарантия, 100 млн активов. 30 млн рублей в таком случае небольшие деньги для букмекерской компании. Странно, что многие возмущались, не хотели формировать компенсационный фонд. Почему возмущались? Да потому что в СРО невозможно будет придумать вексельные схемы. Нужно будет внести на счёт в банке живые деньги.

- Имеется ли свежая информация, касающаяся налогообложения онлайн-букмекеров. Известно, что, скорее всего, это будет фиксированная сумма. Какую сумму в месяц будет выплачивать одна компания в качестве налога?

- Не могу ответить на этот вопрос. Он обсуждается. У нас вменённая система налогообложения. Мы платим с кассы букмекерской конторы, с процессингового центра. Властью рассматривался вариант введения вменённого налога с процессингового центра, который будет обслуживать интернет. Суммы рассматривались различные: от 3 до 5 млн рублей в месяц. Считаю, что это небольшие деньги. Но окончательного решения пока нет.

- Как вы считаете, политическая ситуация, а именно общение на языке санкций между Россией и Европой, может помешать зарубежным букмекерам прийти на легальный российский рынок?

- Многие букмекеры звонят, пишут, хотят получить ответ на вопрос, как будет выглядеть регулирование в конечном варианте. Но сейчас Правительство РФ готовит подзаконные акты, которые окончательно структурируют всю систему. Много вопросов. Закон новый. Не знаю, на что влияют санкции в отношении России, но все крупные букмекеры интересуются российским рынком. Многие готовы прийти к нам, получить лицензию, платить налоги и работать честно. Та информация, который я обладаю, подтверждает, что интерес к нашему рынку громадный. Как только закон начнёт работать, те компании, которым интересен наш рынок, будут переводить свой бизнес сюда.

- Как вы считаете, вся ли нормативная база будет готова к 1 января 2015 года? Сможет ли закон начать функционировать с этой даты?

- Мы надеемся. Но всё зависит от механизма прохождения инструкций, документов. Он непростой. На каждый пункт есть инструкция. Я не чиновник, в этой работе не участвую. Я понимаю процессы, но повлиять на них не могу. И никто не может. Процедура рассмотрения занимает 2 недели. 2 недели есть для того, чтобы какой-то орган ответил другому. И так далее. Вообще, до 1 января всё должно быть нормально. Правила игры будут написаны. Кто с ними согласится, придут и будут работать.

- Процесс переоформления лицензий уже идет?

- Если не ошибаюсь, он начался 23 августа. С этого момента можно было подать лицензию на переоформление. Этот процесс обычно занимает от 10 до 14 рабочих дней. Проходит документальная проверка. Препон никто ставить не собирается.

- Многих наших читателей интересует вопрос, будет игрок в онлайне выплачивать налог на прибыль за определенный период или налогом будет облагаться каждый отдельный выигрыш?

- В законе есть определение выигрыша. В Налоговом Кодексе существует понятие  налогооблагаемой базы. Это разница между суммой выигрыша и суммой ставки. С этой разницы мы как налоговые агенты будем удерживать 13 процентов. По итогам года, если были удержаны лишние деньги, игрок может обратиться в ФНС с заявлением, что деньги были переплачены. В таком случае ему должны вернуть эти деньги. Это сложная процедура. К сожалению, она такая, какая есть. И от букмекеров она не зависит. Закон есть закон.

- Разве не было бы правильно удерживать 13 процентов только по прошествии года? Тогда было бы видно, если игрок играет в плюс, то он должен платить налог. Если он играет в минус, то с него и не нужно ничего удерживать.

- Конечно, так было бы правильно. И мы предлагали такой вариант. Предлагали и сделать какой-то отчётный период - 3 месяца. Даже по месяцу было бы считать легче. А так получается очень большой документооборот. Очень много процессуальных вещей, которые делает букмекер. А они, на мой взгляд, не приносят пользу ни государству, ни нам. Отчётный период должен быть большим. А так: игрок деньги получил, оплатил налог, а через минуту всё проиграл. Это не покупка товара. К сожалению, нас закон отнёс к категории услуг. Так ещё и мы выполняем функции налогового агента. Мы по-другому делать не можем. Я надеюсь, что пройдёт год, и когда начнётся подача налоговых деклараций, государство обратить внимание на данный момент. Выплачивать 13 процентов с каждого отдельного выигрыша – это неправильно.

- Вступление закона в силу на первых порах сильно снизит активность игроков, отпугнёт их? Всё-таки очень много вещей содержит закон, которые не понравятся игрокам. Они не являются комфортными: поход в банк, такое налогообложение. Будет ли, кстати, комиссия за услуги процессингового центра выплачиваться игроком?

- Выплата комиссии? Это будет зависеть от доброй воли букмекера. Кто-то платит за игрока, кто-то берёт с него деньги. Что касается неудобств, мы живём в России и смотрим на западные страны. Говорим, как же у них хорошо всё отлажено, как люди хорошо живут. Они хорошо живут, потому что платят налоги. Все у нас должны платить налоги. А я что-то у нас не видел очереди в налоговую. Попробуй в США не заплати налог - 10 лет тюрьмы. Неудобства? Зато есть гарантия того, что игрок получит деньги. Есть компенсационный фонд СРО. Деньги игрока хранятся в банке, а не на виртуальном счёте виртуального сайта. Не забывайте о блокировках нелегальных сайтов. Около 270 сайтов было заблокировано. Сколько это всё доставило неудобств игрокам. Нервозность определённая была. Да, все оппоненты говорят, что эти сайты слегка изменили адреса, и всё снова заработало. Я вас уверяю, всё не стало «в порядке». Доверие упало. Падает вера, что можно получить деньги. При вступлении закона в силу можно будет играть только на лицензированных букмекерских сайтах. И наша СРО будет круглосуточно заниматься блокировкой. Сейчас было всего два одиночных выстрела, и то – они привели к панике на букмекерском рынке.

Когда ввели налог для игроков на ставках в офлайне и стали спрашивать паспорта в букмекерских клубах, потребители жаловались. Полгода нам было не очень хорошо. Да, этот закон помог нелегальному игорному бизнесу. Все ушли туда, ведь там не нужно ничего предъявлять. Там просто берёшь и играешь во все, что хочешь. Но потом приехала полиция и всех забрала. И теперь все люди возвратились к нам. Могу сказать по своей компании, через 4 месяца аудитория, которая была у нас, вернулась. Никаких трагических вещей не случилось.

- Есть ощущение, что в первое время, когда закон начнёт действовать, легальным букмекерам в интернете придётся очень сложно. Нововведения доставляют большой дискомфорт.

- Как им будет трудно, если сейчас они вообще не имеют права работать? А теперь им будет разрешено работать. Я мечтаю, чтобы у моей компании было представительство в России в сети Интернет. Я не вижу ни одной проблемы. Уголовные дела за использование сети Интернет - это хорошо? У одной большой компании, которую я не буду называть, были с этим проблемы. В чём проблема? Это было запрещено, а теперь разрешено. Проблема в том, что все привыкли работать в серой зоне.

- Да. Так пользователям было удобнее.

- Но это нарушает закон. Тогда и наркотиками всем можно торговать? Дальше что? Игрокам будет комфортно.

- Вы же в России живёте и знаете менталитет наших людей. Им проще с карточки завести деньги и спокойно играть, пусть им никто ничего не гарантирует. Это комфортнее для них, чем идти в банк, платить комиссии, платить налоги за каждый вывод средств, потом им придётся биться с налоговыми органами, чтобы им вернули деньги, неправильно удержанные...

- Я же привёл вам в пример историю с нелегальными клубами. Все постепенно вернулись в легальные. Прошло 3-4 месяца. И в последнее время количество клиентов только увеличивается. Проседали мы только на 15-20 процентов в течение 3-4 месяцев. Сейчас в Думе есть законопроект Хинштейна - Яровой, который вводит уголовную ответственность за организацию азартных игр. Думаю, такими мерами будет наведён порядок.

Для игрока в интернете ничего особенно не поменяется. Нужно будет один раз сходить в банк, открыть счёт, показать паспорт. А физически всё будет выглядеть так же, как и сейчас. Зашёл на сайт, нажал кнопочку. Всё это никак не ущемит игрока по времени. Для игрока ни одного момента неудобства нет. Только один раз сходить в банк. А с этого счёта он сможет делать ставки в любых легальных букмекерских конторах.

Если иностранцы захотят играть у нас, то им нужно приехать в Россию, открыть счёт. Вся процедура такая же.

- Увеличится ли букмекерская маржа, если сами букмекеры будут выплачивать комиссию Центру учета переводов интерактивных ставок?

- Это вопрос следующего шага. Нужно сначала запустить механизм. А там дальше компании, которые будут оперировать, сами решат. Кто-то увеличит маржу, кто-то уменьшит, кто-то сделает нулевой. Это рынок, он свободный.

- Вы давно сотрудничаете с российской Премьер-лигой в части предотвращения и обнаружения договорных матчей. Но за всё это время не было никаких разоблачений. Означает ли это, что всё чисто в российском футболе?

- Когда были громкие дела, я возглавлял Национальную ассоциацию букмекеров. И тогда все громкие сигналы поступали от нас. В связи с принятием закона по борьбе с договорными матчами, введения уголовной ответственности за их организацию, данный вопрос становится более подконтрольным. Манипулирования не видно. Мы общались со Sportradar AG. Если несколько лет назад он давал 10-14 игр, которые были подозрительными, то сейчас они соглашаются, что тот мониторинг, который мы ведём, помогает. Наша задача - не бороться с договорными матчами. Для этого есть правоохранительные органы. Для этого у них есть закон. Наша задача, если у нас есть нестыковки в линиях, мы обязаны проинформировать РФС, РФПЛ, ФИФА, УЕФА, МОК. Когда такие моменты есть, мы о них сигнализируем. Если бы они были громкими, вы бы о них знали. Со Sportradar AG мы впервые подписали договор. Они встречались с РФПЛ в рамках возможного сотрудничества по семинарам. Этим Sportradar AG занимается в Европе.

- За последнее время были какие-то подозрительные матчи в РФПЛ?

- Сигналов, которые бы заставили нас бить в набат, не было.

- Расскажите подробнее об образовательных инициативах, связанных со ставкам на спорт, которые вы намерены развивать в рамках сотрудничества со Sportradar AG.

- Мы встречались с руководителем Sportradar AG. И я видел, как он использует свои методологии на Западе. Он проводит конференции в рамках конференций ФИФА. Я в них участвовал как представитель НАБ. Там же бывали представители РФС и РФПЛ. Сейчас мы будем обсуждать эти моменты с нашими руководителями футбола. Если что-то будет подходить для российских реалий, то мы используем багаж знаний руководителя Sportradar AG. У него громадный опыт по выявлению и предотвращению договорных матчей. Договорные матчи не выявляются тем образом, о котором все кричат. Если сделано много ставок на какую-то команду, это ещё не повод считать матч договорным. Есть громадная программа, разработанная Sportradar AG. Одна ситуация с этой командой: кто судил, как играли, кто из футболистов играл. В течение года статистика ведётся. Когда много совпадений, то программа отмечает разными цветами степень недоверия к этой игре. Идёт доклад в УЕФА. И комиссия рассматривает все данные. После этого выносится предположение, информация направляется в правоохранительные органы. В общем, не бывает такой ситуации, что раз случился скачок ставок на один матч, то сразу всем нужно кричать: "Договорняк!"

- Недавно проходила информация, что Россию могут отключить от системы SWIFT. Это означает, что международные банковские переводы на счета в России будут невозможны, в том числе от букмекеров – игрокам. Насколько эта перспектива реальна? Если вдруг подобная ситуация произойдет, что изменится для российского игрока?

- Я знаю об этом только из новостей. Что-то конкретное по ситуации сказать не могу. Но, как бизнесмен, я против этого, как и любой чиновник, руководитель государства. Надеюсь, что это останется на уровне слухов.