«РБ» не занимается организацией и проведением азартных игр.
Информация носит ознакомительный характер.

Вот это ставка! Игрок Paddy Power поставил 1 евро на футбол и выиграл 246,000 евро

Михаил
Георгиев
Клиент букмекера поставил 1 евро на футбол и выиграл 246,000 евро

Клиент букмекера поставил 1 евро на футбол и выиграл 246,000 евро

Клиент ирландской букмекерской компании Paddy Power выиграл феноменальные 246 тысяч евро, сделав ставку суммой в 1 евро на экспресс из 10 футбольных матчей. Этот выигрыш вызвал изумление даже самих букмекеров, судя по тону заметки об этом в блоге компании.

Счастливчик из графства Монахан собрал экспресс из 10 ставок «исход + обе забьют» и, наверное, без особой надежды поставил на него лишь 1 евро. Отметим, что проход даже одного такого ординара обычно можно считать успехом: коэффициенты всегда высоки. На иллюстрации ниже блог Paddy Power указал, какие выборы вошли в экспресс безумно удачливого игрока:

Клиент Paddy Power выиграл 246 тысяч евро, поставив всего 1 евро
Клиент Paddy Power выиграл 246 тысяч евро, поставив всего 1 евро

Коэффициенты выборов в экспрессе, если перевести их в десятичный вид, таковы (по списку сверху вниз): 4.50, 3.60, 5.50, 2.60, 2.25, 4.50, 3.50, 2.375, 3.60, 3.50. Общий коэффициент экспресса составил 245669.00. Сложно представить, что чувствует игрок, когда выигрывает подобная ставка. Надеемся, его не хватил инфаркт! А поводы были: Госпоже Удаче пришлось потрудиться, чтобы принести выигрыш своему баловню.

В пятницу «Эспаньолу» потребовалось 84 минуты, чтобы забить свой первый и единственный гол и обеспечить проход события «обе забьют». Победа «Атлетика» к тому времени была уже гарантирована — он вел со счетом 3:0. «ПСЖ» на той же 84-й минуте отправил в ворота «Меца» победный гол при счете 2:2.

В субботу лишь на пятой минуте добавленного времени Оливье Жиру из «Арсенала» отправил гол в ворота гостей из Манчестера – единственный, забитый «канонирами». И если бы не гол Руни на 85-й минуте, не видать «МЮ» победы со счетом 2:1.

В воскресенье тоже не обошлось без проходов на волоске: «Твенте» уступал «Зволле» 0:1 по ходу матча, и хотя он быстро сравнял счет, только на 80-й минуте «Твенте» забил победный мяч. В матче «Марселя и «Бордо» к перерыву счет все еще не был открыт. Ближе к середине второго тайма команды обменялись голами, и только за 5 минут до свистка об окончании матча «Марсель» отправил два мяча в ворота и вырвал победу.

Вот это ставка! Вряд ли кто-то ее переплюнет.

Хотя, возможно, это будете именно вы?

Остались вопросы? Спросите у наших знатоков!
Комментарии 269 0 0
  • Гр
    Григорий

    А в ФОНе тем временем очередной джек-пот разыгран. Какой-то счастливчик на ставку в 1,6 евро выиграл 1миллион 235 тысяч евро (это для сравнения сконвертировал, в рублях соответственно ставка 100 рублей и выигрыш почти 76 миллионов).
    Нашли чем хвастаться эти английские конторы, какими то жалкими 246к (шутка конечно, тоже солидный выигрыш, но по-сравнению с регулярными розыгрышами джек-потов у фона…)

    • Роман Громов Модератор Григорий

      Спасибо за информацию насчет ставки в 1.6 евро. На странице Фона споры были, по поводу суммы ставки, люди не понимали, как это он поставил с 1 страховкой 99 рублей, хотя минималка в такой ситуации 100. Я так и предполагал, что просто валюта счета у игрока другая.

    • kr
      krot Григорий

      всем с настоящего момента играть в ФОНе в тотализатор ? ))

      • Алексей Ткачук Главный редактор krot

        Добрый день. Нам было бы интересно общение с серьезными частными букмекерами. Сразу скажу, что не для коммерческих целей, а для журналистских. На условиях полной анонимности. Если вы действительно готовы посодействовать в этом, напишите на: [email protected].

        • kr

          еще в дополнение хотел бы поинтересоваться у Вас Алексей в ваших неких кажущихся разногласиях у ведущих модераторов — Вы говорите Вам интересно про частных букмекеров, а Паруйру не интерсно и не верит он в это дело — как быть, мне бы не хотелось навязывать и продвигать эту тему если Паруйру не нравится, это было бы некрасиво с моей стороны ?

          • Крот, я основатель и владелец РБ. Мне не интересно ставить у частных букмекеров. Алексей наш главред, ему показалось что такой материал может быть интересен нашим читателям. так что все ок!

          • kr

            а опять-таки Паруйр, если не секрет — ваш замечательный сайт он от какой страны — я могу только предполагать, но хотелось бы просто знать точно в нашем столь искусственно обостренном мире, чтобы чуть правильнее ориентироваться — не сочтите вопрос глупым

          • kr

            не понял — так не понял, Aleksey Tkachuk понял и ответил

          • Спасибо за общение Крот, но когда у вас уточняют что-то, нужно отвечать а не хамить. Если вам кажется что мы тут без вашего ворчания не можем жить, вы сильно ошибаетесь. Добро пожаловать в бан!

          • sh

            какое-то смешное обостренное чувство обиды у вас Паруйр Шахбазян — именно вы не отвечали на мой вопрос очень долго и именно ваше поведение и есть откровенное хамство, но мне на ваше поведение и на вас естественно наплевать и я понял, что вы очень боитесь компетентных читателей вашего сервиса и всегда очень быстро от них избавляетесь как истинный трус — полнейшая дешевка вы —
            Паруйр Шахбазян

          • Алексей Ткачук Главный редактор krot

            РБ — российский ресурс, но как и любой онлайн-букмекер, по своей сути мы интернациональны. Рейтинг на РБ будет полезен любому русскоговорящему. Ориентация материалов на российского читателя: больше всего внимания уделяем РФПЛ из футбола, эксперты в команде соответствующие — российские комментаторы и журналисты. А редакция, так уж получилось, у нас многонациональная. Но так, кстати, во многих спортизданиях страны.

          • kr

            благодарю за ответ, просто порой ( редко ) в сообщениях пользователей проскакивала откровенно антироссийская риторика, в частности антиправительственная

          • Алексей Ткачук Главный редактор krot

            Наш ресурс аполитичен. Точка зрения читателей принадлежит читателям

        • kr

          со своей стороны посодействовать естественно готов, но проясните ваши цели и задачи, которые мне нужно будет довести до частных букмекеров и получить у них согласие под ваши цели и задачи

      • Гр
        Григорий krot

        Это я к тому, что не понимаю, зачем тут публиковать какие-то непонятные экспрессы. Сделали бы лучше какой-нибудь сервис новый по мониторингу тотализаторов или что-то в этом роде. Или хотя бы регулярные миниобзоры раз в неделю или месяц с какой-нибудь интересной информацией что где разыграно.
        По сути тотализатор — тот же экспресс, только события нельзя выбирать самому (хотя если использовать полную страховку некоторых событий в тотализаторе — то почти что самостоятельный выбор получается).
        Но вообще я понимаю, что на этом ресурсе никаких упоминаний тотализаторов не будет, исходя из рейтинга контор с популярными тото 🙂 Так что просто ворчу тихонько тут от нечего делать

        • kr
          krot Григорий

          не стоит ворчать и расстраиваться — тотализаторы из 15 событий — это сложнейшая игра< больше похожая на чистый отъем денег букмекерскими конторами, такми как ФОН. угадать 15 или 14 событий в практически равновероятных матчах практически не возможно даже крупной широкой системой или только пальцем в небо. Букмекерская контора ФОН вполне может сама искусственно сбросить и разыграть сама с собой крупный накопившийся призовой фонд. Хотя я лично знаю компанию из 4-х человек, которые выигрывали 15 номеров и брали ждек-пот, при этом стоимость их сиcтемы была примерно $ 190000 и мягко говоря не каждый такую систему может себе позволить……

          • Гр
            Григорий krot

            Это что за глупость такая? 🙂 «Букмекерская контора ФОН вполне может сама искусственно сбросить и разыграть сама с собой крупный накопившийся призовой фонд»
            Все ставки публикуются сразу после начала розыгрыша. Можно скачать и сверить потом. Никакие подтасовки невозможны в принципе. А ставить самой букмекерской конторе не выгодно на тотализатор. Они имеют свою маржу 10%, зачем им рисковать ставками? Поставят допустим 9 миллионов (11 полных страховок из 15), но при этом не возьмут джек-пот (1 событие из оставшихся 4 не сойдётся), а его возьмёт обычный игрок ставкой в 50 рублей, вот и всё.

          • kr
            krot Григорий

            Вы Григорий очень неопытный, наивный и простой человек и незнакомы с существующими у ФОНа технологиями розыгрышей тиражей — поэтому вам уже точно не стоит размышлять о чужих глупостях, а задуматься ровно о том, что не стоит откровенно и безнадежно сливать деньги в тотализаторах из 15 матчей , в которых выиграть практически невозможно. Подтасовки легко возможны и используются на практике как и на многих выборах в политике.

          • Гр
            Григорий krot

            Мда… Вам корона не давит?
            Подтасовка невозможна в принципе в тотализаторе фона. Единственная их возможность — подкуп 2-3 матчей в просчитанной комбинации на которую никто не ставил. Но опять же, есть ли в этом смысл, если у них и так стабильный доход от маржи?
            Если я что-то не понимаю, не разъясните наивному холопу технологию розыгрыша тиражей у фона?
            И при чём тут политика и тотализатор?
            И насчёт безнадёжного слива денег… Доход ведь можно получать не только с джек-пота. Я 3 раза угадывал по 13 из 15 и больше 10 раз 12 из 15 и т.д. Может конечно мне везёт, но я до сих пор в плюсе на тото — я не играю на каждом тираже, не ставлю крупно и есть своя схема. Хотя в теории конечно маржа тотализатора меня в итоге загонит в минус — это я прекрасно понимаю. Но ведь есть шанс взять когда-нибудь джек-пот 🙂

          • ma
            mat Григорий

            гриша ты обязательно выиграешь 15 из 15 при такой вере в глупости, только в какой по счету жизни тебе не скажет даже лучшая гадалка

          • Роман Громов Модератор Григорий

            Не обращайте особо внимания, человек уже продемонстрировал свое умение заявлять бесшабашные вещи с бескомпромиссным видом.
            Для него послеголы — это вымысел и слух, он на полном серьезе заявляет что Пэдди Пауэр пиарятся на пустом месте, потому что никаких ставок на победу Челси в АПЛ у них никто и не делал, вот и с тотализатором такая же уверенность в суждениях.
            При этом опыт ставок у него 26 лет!

          • ma

            ты роман не завидуй чужому опыту и богатству, ты с пунктами Марафона и слухами от несуществующих пунктов уже облажался по полной программе и при грамматном и умном руководстве сайта, тебя надо гнать поганой метлой из модераторов

  • Гр
    Григорий

    А в ФОНе тем временем очередной джек-пот разыгран. Какой-то счастливчик на ставку в 1,6 евро выиграл 1миллион 235 тысяч евро (это для сравнения сконвертировал, в рублях соответственно ставка 100 рублей и выигрыш почти 76 миллионов).
    Нашли чем хвастаться эти английские конторы, какими то жалкими 246к (шутка конечно, тоже солидный выигрыш, но по-сравнению с регулярными розыгрышами джек-потов у фона…)

    • Роман Громов Модератор Григорий

      Спасибо за информацию насчет ставки в 1.6 евро. На странице Фона споры были, по поводу суммы ставки, люди не понимали, как это он поставил с 1 страховкой 99 рублей, хотя минималка в такой ситуации 100. Я так и предполагал, что просто валюта счета у игрока другая.

    • kr
      krot Григорий

      всем с настоящего момента играть в ФОНе в тотализатор ? ))

      • Алексей Ткачук Главный редактор krot

        Добрый день. Нам было бы интересно общение с частными букмекерами, имеющими серьезный оборот. Сразу скажу, что не для коммерческих целей, а для журналистских. На условиях полной анонимности. Если вы действительно готовы посодействовать в этом, напишите на: [email protected].

      • Гр
        Григорий krot

        Это я к тому, что не понимаю, зачем тут публиковать какие-то непонятные экспрессы. Сделали бы лучше какой-нибудь сервис новый по мониторингу тотализаторов или что-то в этом роде. Или хотя бы регулярные миниобзоры раз в неделю или месяц с какой-нибудь интересной информацией что где разыграно.
        По сути тотализатор — тот же экспресс, только события нельзя выбирать самому (хотя если использовать полную страховку некоторых событий в тотализаторе — то почти что самостоятельный выбор получается).
        Но вообще я понимаю, что на этом ресурсе никаких упоминаний тотализаторов не будет, исходя из рейтинга контор с популярными тото 🙂 Так что просто ворчу тихонько тут от нечего делать

        • kr
          krot Григорий

          не стоит ворчать и расстраиваться — тотализаторы из 15 событий — это сложнейшая игра< больше похожая на чистый отъем денег букмекерскими конторами, такми как ФОН. угадать 15 или 14 событий в практически равновероятных матчах практически не возможно даже крупной широкой системой или только пальцем в небо. Букмекерская контора ФОН вполне может сама искусственно сбросить и разыграть сама с собой крупный накопившийся призовой фонд. Хотя я лично знаю компанию из 4-х человек, которые выигрывали 15 номеров и брали ждек-пот, при этом стоимость их сиcтемы была примерно $ 190000 и мягко говоря не каждый такую систему может себе позволить……

          • Гр
            Григорий krot

            Это что за глупость такая? 🙂 «Букмекерская контора ФОН вполне может сама искусственно сбросить и разыграть сама с собой крупный накопившийся призовой фонд»
            Все ставки публикуются сразу после начала розыгрыша. Можно скачать и сверить потом. Никакие подтасовки невозможны в принципе. А ставить самой букмекерской конторе не выгодно на тотализатор. Они имеют свою маржу 10%, зачем им рисковать ставками? Поставят допустим 9 миллионов (11 полных страховок из 15), но при этом не возьмут джек-пот (1 событие из оставшихся 4 не сойдётся), а его возьмёт обычный игрок ставкой в 50 рублей, вот и всё.

          • kr
            krot Григорий

            Вы Григорий очень неопытный, наивный и простой человек и незнакомы с существующими у ФОНа технологиями розыгрышей тиражей — поэтому вам уже точно не стоит размышлять о чужих глупостях, а задуматься ровно о том, что не стоит откровенно и безнадежно сливать деньги в тотализаторах из 15 матчей , в которых выиграть практически невозможно. Подтасовки легко возможны и используются на практике как и на многих выборах в политике.

          • Гр
            Григорий krot

            Мда… Вам корона не давит?
            Подтасовка невозможна в принципе в тотализаторе фона. Единственная их возможность — подкуп 2-3 матчей в просчитанной комбинации на которую никто не ставил. Но опять же, есть ли в этом смысл, если у них и так стабильный доход от маржи?
            Если я что-то не понимаю, не разъясните наивному холопу технологию розыгрыша тиражей у фона?
            И при чём тут политика и тотализатор?
            И насчёт безнадёжного слива денег… Доход ведь можно получать не только с джек-пота. Я 3 раза угадывал по 13 из 15 и больше 10 раз 12 из 15 и т.д. Может конечно мне везёт, но я до сих пор в плюсе на тото — я не играю на каждом тираже, не ставлю крупно и есть своя схема. Хотя в теории конечно маржа тотализатора меня в итоге загонит в минус — это я прекрасно понимаю. Но ведь есть шанс взять когда-нибудь джек-пот 🙂

          • Роман Громов Модератор Григорий

            Не обращайте особо внимания, человек уже продемонстрировал свое умение заявлять бесшабашные вещи с бескомпромиссным видом.
            Для него послеголы — это вымысел и слух, он на полном серьезе заявляет что Пэдди Пауэр пиарятся на пустом месте, потому что никаких ставок на победу Челси в АПЛ у них никто и не делал, вот и с тотализатором такая же уверенность в суждениях.
            При этом опыт ставок у него 26 лет!

  • Ал

    Прочитал переписку Ромы Громова с krot , и был крайне удивлен некомпетентностью модератора уважаемого мной сайта

    • Модератор нашего сайта вовсе не обязан быть в курсе количества ППС у того или иного букмекера. Потому что он модератор, а не контент менеджер. Не стоит крайне удивляться. Ну и каждый может ошибиться.

      • kr

        полностью согласен, что модератор этого сайта не должен знать какое-то количество чьих-то пунктов — но тогда разумный и тактичный< воспитанный модератор и не должен так беспристрасно распространять слухи от несуществующих пунктов о проколах Марафона и унизительно для оппонента с пеной у рта утвержать, что — "ППС Марафона в России огромное количество. Даже в вашей Москве они имеются.
        м."Проспект Мира", пр-т Мира, 61, напротив "Альфа-банка" (круглосуточно) 2 этаж 8 подьезд
        м."Новогиреево", Зеленый пр-т, 91, магазин "Все для ремонта" (10:00-19:45)" — такой модератор принизил сам сайт и его значимость и справедливость, вот об этом вероятно и упоминул в своем сообщении Алексей

        • У многих осталось ощущение что у Марафоне все еще остались будки. До 2009 их было больше всех. Кроме того ППС с линией Марафона все-таки существуют. Другое дело что они не управляются напрямую Марафоном.

          • kr

            кстати я недавно открыл для себя некие аппараты моментальной оплаты в салонах Связной и Евросеть в Москве, через которые напрямую и без комиссии можно пополнять практически счета во всех русских букмекерских конторах и Марафоне ( хотя у всех у них низкие рейтинги ) — может такая информация будет кому-нибудь интересна и полезна

          • kr

            мы с Вами успешно развеяли миф про будки Марафона, они исчезли примерно в 2010-2011 году, когда под угрозой неких уголовных дел Марафону не продлили российскую лицензию, но я в общении подумал, вдруг случилось чудо они опять недавно возникли. На сколько правильно я понимаю, что и по старинке и по желанию немало пользователей есть у Марафона в России и многим интересны новости про Марафон.

    • Goqor Margaryan Модератор Алексей

      Акелла промахнулся! Вот так это выглядит!

      • kr

        мне больше напомнило другого персанажа этого же мультфильма — друга Шерхана, не помню как его называли

        • ma

          шакала из Маугли, которого напомнил роман — звали Табакки

        • Крот, такое ощущение что вы обижены на Рому. Он вам нагрубил? Я просто не заметил в переписке. Может упустил.

          • kr

            многоуважаемый Паруйр Шахбазян — ваше ощущение о моей обиженности на Рома, оно неверное, мне нет дела до Ромы вообще, но мне нравится ваш ресурс, к вам зачастую обращаются люди за помощью и за последним решающим советом по теме общения с букмекерами и ожидают, что ваш сайт не подведет по возможности и даст граммотный разумный совет. А в лице Романа, посчитавшего себя оскорбленным за недоверие к его информации была только откровенная злость и попытка принизить собеседника. Лично я в дальнейшем уже не смогу доверять информации от этого модератора Романа и он Роман откровенно соврал, что извинился — в его сообщениях не было извинений за его ошибки и некорректное общение, хотя кроме него самого эти извинения уже никому не нужны

          • Да сколько можно уже попрекать меня за то, что мною была опубликована непроверенная информация, с официальной группы Марафона в ВК, к тому же! Я доверился этому источнику информации, пардон. Или вы действительно считаете, что я преследовал какие-то высокие цели, и намеренно соврал вам, с целью выиграть спор?

            Весь наш спор начался с того, что вы позволили себе обозвать мои слова «слухами и дешевыми сенсациями», хотя на послеголах многие люди зарабатывают приличные суммы, более того — живут этим. И заметьте, тему послеголов поднял не я, ее подняли другие люди, задавая вопросы Жанне. Так что вы своими словами не только меня могли шокировать. И с полной уверенностью я говорил именно о послеголах в онлайне, про ППС я уточнил, что слышал лишь рассказы от других игроков.

            И свою ошибку про ППС Марафона я признал давным-давно, вы видимо просмотрели то мое сообщение:

          • kr

            мне адресовал свое сообщение уважаемый мной Паруйр Шахбазян и как вежливый человек, я не мог не ответить ему. Лично Вас Роман я не попрекал и не попрекаю, просто лишний раз удивился когда Вы написали про свои извинения, которых я нигде не увидел.
            Все что писали Вы сами — это ваше творчество и как на него посмотрела аудитория уже не мне судить

        • Рома ошибся один раз, и что такого страшного в этом? Раз 1000, не менее , Рома был прав!

    • Роман Громов Модератор Алексей

      Некомпетентность заключается в том, что я ошибся и озвучил информацию, потерявшую актуальность? Во-первых я извинился, во-вторых информация взята из их официальной группы в ВК, где на самом видном месте до сих пор висит пост с адресами ППС по России.

      • kr

        я легко простил Рому в столь безобидной пикировке, видимо он молод и горяч в своей бескомпромистности и борьбе с несогласными с ним, хотя он Рома и не произнес своих слов извинения за столь яростные и страстные нападки на меня, за мое отсутствие опыта работы с Марафоном и мою слабую осведомленность и неиспользование темы послеголов

  • Ал

    Прочитал переписку Ромы Громова с krot , и был крайне удивлен некомпетентностью модератора уважаемого мной сайта

    • Модератор нашего сайта вовсе не обязан быть в курсе количества ППС у того или иного букмекера. Потому что он модератор, а не контент менеджер. Не стоит крайне удивляться. Ну и каждый может ошибиться.

      • kr

        полностью согласен, что модератор этого сайта не должен знать какое-то количество чьих-то пунктов — но тогда разумный и тактичный< воспитанный модератор и не должен так беспристрасно распространять слухи от несуществующих пунктов о проколах Марафона и унизительно для оппонента с пеной у рта утвержать, что — "ППС Марафона в России огромное количество. Даже в вашей Москве они имеются.
        м."Проспект Мира", пр-т Мира, 61, напротив "Альфа-банка" (круглосуточно) 2 этаж 8 подьезд
        м."Новогиреево", Зеленый пр-т, 91, магазин "Все для ремонта" (10:00-19:45)" — такой модератор принизил сам сайт и его значимость и справедливость, вот об этом вероятно и упоминул в своем сообщении Алексей

        • У многих осталось ощущение что у Марафоне все еще остались будки. До 2009 их было больше всех. Кроме того ППС с линией Марафона все-таки существуют. Другое дело что они не управляются напрямую Марафоном.

          • kr

            кстати я недавно открыл для себя некие аппараты моментальной оплаты в салонах Связной и Евросеть в Москве, через которые напрямую и без комиссии можно пополнять практически счета во всех русских букмекерских конторах и Марафоне ( хотя у всех у них низкие рейтинги ) — может такая информация будет кому-нибудь интересна и полезна

          • kr

            мы с Вами успешно развеяли миф про будки Марафона, они исчезли примерно в 2010-2011 году, когда под угрозой неких уголовных дел Марафону не продлили российскую лицензию, но я в общении подумал, вдруг случилось чудо они опять недавно возникли. На сколько правильно я понимаю, что и по старинке и по желанию немало пользователей есть у Марафона в России и многим интересны новости про Марафон.

    • Goqor Margaryan Модератор Алексей

      Акелла промахнулся! Вот так это выглядит!

      • kr

        мне больше напомнило другого персанажа этого же мультфильма — друга Шерхана, не помню как его называли

        • Крот, такое ощущение что вы обижены на Рому. Он вам нагрубил? Я просто не заметил в переписке. Может упустил.

          • kr

            многоуважаемый Паруйр Шахбазян — ваше ощущение о моей обиженности на Рома, оно неверное, мне нет дела до Ромы вообще, но мне нравится ваш ресурс, к вам зачастую обращаются люди за помощью и за последним решающим советом по теме общения с букмекерами и ожидают, что ваш сайт не подведет по возможности и даст граммотный разумный совет. А в лице Романа, посчитавшего себя оскорбленным за недоверие к его информации была только откровенная злость и попытка принизить собеседника. Лично я в дальнейшем уже не смогу доверять информации от этого модератора Романа и он Роман откровенно соврал, что извинился — в его сообщениях не было извинений за его ошибки и некорректное общение, хотя кроме него самого эти извинения уже никому не нужны

          • Да сколько можно уже попрекать меня за то, что мною была опубликована непроверенная информация, причем с официальной группы Марафона в ВК. Я доверился этому источнику, пардон. Он достаточно оживленный и постоянно обновляется, к тому же. Или вы действительно считаете, что я преследовал какие-то высокие цели, и намеренно соврал вам, с целью выиграть спор?

            Весь наш спор начался с того, что вы позволили себе обозвать мои слова «слухами и дешевыми сенсациями», хотя на послеголах многие люди зарабатывают приличные суммы, более того — живут этим. И заметьте, тему послеголов поднял не я, ее подняли другие люди, задавая вопросы Жанне. Так что вы своими словами не только меня могли шокировать, но и других игроков, которые не понаслышке знакомы с этим. И с полной уверенностью я говорил именно о послеголах в онлайне, про ППС я уточнил, что слышал лишь рассказы от других игроков.

            И свою ошибку про ППС Марафона я признал давным-давно, вы видимо просмотрели то мое сообщение:

          • kr

            мне адресовал свое сообщение уважаемый мной Паруйр Шахбазян и как вежливый человек, я не мог не ответить ему. Лично Вас Роман я не попрекал и не попрекаю, просто лишний раз удивился когда Вы написали про свои извинения, которых я нигде не увидел.
            Все что писали Вы сами — это ваше творчество и как на него посмотрела аудитория уже не мне судить

        • Рома ошибся один раз, и что такого страшного в этом? Раз 1000, не менее , Рома был прав!

    • Роман Громов Модератор Алексей

      Некомпетентность заключается в том, что я ошибся и озвучил информацию, потерявшую актуальность? Во-первых я извинился, во-вторых информация взята из их официальной группы в ВК, где на самом видном месте до сих пор висит пост с адресами ППС по России.

      • kr

        я легко простил Рому в столь безобидной пикировке, видимо он молод и горяч в своей бескомпромистности и борьбе с несогласными с ним, хотя он Рома и не произнес своих слов извинения за столь яростные и страстные нападки на меня, за мое отсутствие опыта работы с Марафоном и мою слабую осведомленность и неиспользование темы послеголов

  • Do

    кэф экспресса 246000 круто?!!

    • kr

      смешно , а не круто — у российских касс каждый день коэффициенты и гораздо больше штурмуют бастионы, разумнее ставить больше, но на нормальные ставки

  • Do

    кэф экспресса 246000 круто?!!

    • kr

      смешно , а не круто — у российских касс каждый день коэффициенты и гораздо больше штурмуют бастионы, разумнее ставить больше, но на нормальные ставки

  • to

    очень примитивная и дешевая реклама со стороны букмекерской конторы и открытое предложение играть пальцем в небо и проигрывать все что можно

    • Алексей Ткачук Главный редактор tort

      Это опубликовал официальный блог компании. Я не ее сотрудник и не могу утверждать, что это на 100% правда, но, учитывая стандарты ведения бизнеса западные, я бы поставил на то, что это правда. А то, что в публикации этой инфы компанией есть рекламная составляющая — 100%. И это круто! Вот бы наши конторы быстро платили такие деньги и рекламировали себя, а не мотали нервы клиентам.

      И, зная Paddy Power, уверяю вас — они последние, к чьей рекламе можно применить слова «примитивная» и «дешевая».

      • kr

        естественно большинство российских букмекерских контор постарались бы не заплатить такую сумму, но рекламировать успешность и разумность подобных
        экспрессов — это как минимум дурной тон, хотя просто подчеркнуть везение странного игрока можно и безобидно. К сожалению не указано заплатили ли этому игроку ирланцы и сколько он должен заплатить налогов

        • Алексей Ткачук Главный редактор krot

          Можно быть уверенным, что заплатили. Глупо было бы раздувать шумиху и не платить.

          А вот по налогам — интересный вопрос. Насколько я знаю, нынче британцы не платят налог с выигрыша у букмекера. Надо уточнять

          • kr

            если Вам не сложно — уточните про налоги с выигрышей в различных странах, кто и как их платит — это важно для понимания работы западных букмекерских контор, и еще важный вопрос — если у западных букмекерских контор закон, регламентирующий максимум минимальной и максимальной ставки, могут ли они в одностороннем порядке отказывать в приеме ставок больше какой-то суммы для индивидуальных игроков ???

          • Жа
            Жанна krot

            Могу рассказать про Англию: игрок здесь не платит никаких налогов, весь выигрыш его. Налоги для населения в целом здесь драконовские, поэтому для многих очень важен тот факт, что с выигрыша ничего не платишь. Естественно, многие пытаются промышлять ставками профессионально. Однако букмекеры бдят и мгновенно начинают снижать размер разрешенной ставки. Ladbrokes, Coral, Betfred — пару раз выиграешь онлайн, поставив сотню фунтов, и размер следующей ставки моментально урезают фунтов до десяти, а могут и меньше. В наземных конторах существуют черные списки — успешному примелькавшемуся игроку могут вообще запретить ставить либо разрешить ставку фунтов в 10. И букмекеры официально имеют право это делать, жаловаться некому. Поэтому профессиональные игроки иногда набирают себе команды, которые бегают и делают ставки за них — так и выкручиваются 🙂

          • kr
            krot Жанна

            вообщем ничем английская и европейская политика урезания нормальных игроков ( не жуликов и не аферистов ) не отличается от русской политики Бетсити, только у русских выбор событий в линии гораздо разнообразнее

          • kr
            krot Жанна

            большое Вам спасибо за полезную развернутую информацию !
            а информация о том, что в Англии обязаны принимать у любого игрока не менее 1000 фунтов и так по закону или лишение лицензии — это миф и грустная сказка ?

          • Жа
            Жанна krot

            Вспомнила забавное — я реально знаю человека, который гримировался и клеил фальшивые усы, чтобы у него взяли ставку в конторе. Так-то его давно внесли в черный список и забанили — больно большие суммы крутил 🙂

          • Жа
            Жанна krot

            Ни разу о таком не слышала — насчет 1000 фунтов. На практике, насколько я вижу — абсолютно все букмекеры решают сами, сколько будут брать у того или иного игрока. Онлайн максимумы режут жестко и быстро. В наземных конторах многое зависит от менеджера — если игрок не теряется и качает права, могут позвонить «наверх» и разрешить поставить, скажем, не 50, а 100. Приведу такой пример. У Betfred есть акция Fred’s Pushes — в течение 15-ти минут с утра в конторах принимают ставки на популярные события с увеличенным кф. Допустим, выигрыш «Барселоны» не 1.50, а 2.50. Только 15 минут акция длится. И контора гарантирует, что любой игрок может поставить до 200 фунтов, это личная гарантия директора Фреда, который об этом во всеуслышание объявляет по телику. Так вот, в нашем городе тот же Фред официально запретил принимать у игроков на Fred’s Pushes больше 50-ти фунтов, потому что полгорода промышляет ставками :))) И никто ему не указ, хозяин-барин! Зато я никогда не слышала о блокировке счетов онлайн. Если уж поставил и выиграл — заплатят точно.

          • kr
            krot Жанна

            если в онлайн ставках есть жесткие ограничения — так вероятно по этому эти счета и не блокируют ?

          • Жа
            Жанна krot

            Да, именно — серьезных игроков стараются отлавливать и нейтрализовывать на подходе 🙂 но если уж букмекер «лоханулся» и человек поставил много и удачно — выигрыш выплатят без звука.

          • KO

            Не знал, что англичане не платят налогов с выйгрышей. А это только у букмекеров или на биржах ставок тоже?

          • Жа

            Никакой gambling для игрока налогом не облагается. Букмекеры, разумеется, платят налоги, и большие. Но игрок получает заявленную выплату безо всяких вычетов, это не его головная боль. Есть только одно исключение — если для человека gambling единственный источник дохода, это делает его профессионалом и обязывает платить налоги как self-employed. Но на практике, конечно, никто так не делает, да и налоговая с такими связываться особо не любит (потому что они могут потребовать налоговые вычеты за проигранные деньги, например, короче, grey area).

          • С первого декабря d UK вводится налог на выигрыш 15%.

          • Жа

            Паруйр, вы имеете в виду, что с игроков будут брать? Точно? А ссылочкой не поделитесь? Потому что я смотрю здесь: https://www.gov.uk/business-tax/ gambling-duties, и там все изменения, насколько я понимаю, касаются самих букмекеров, но не игроков. Вот что еще нашлось: «From 1st December 2014, gambling operators trading in the UK will face a new 15% tax on profits.

            There are three new duties being levied at the end of the year, but the one that is most likely to impact the online industry is a rule change for the Remote Gaming Duty. Essentially the change applies the tax on a place of consumption basis, meaning that gambling companies who operate from outside of the UK will now have to pay a 15% tax on all of their profits generated by UK customers». То есть, всё это касается букмекеров, а не конечного потребителя. Нигде не вижу, что выигрыши теперь надо будет вписывать в налоговую декларацию 🙂

          • Возможно я ошибаюсь. Попросил уточнить у юристов.

          • Жа

            Для букмекеров, я так понимаю, это действительно «тектонические» изменения — они затем и базируются в разных Гибралтарах, чтобы налогов не платить, а теперь придется. Но вот насчет игроков уточните, пожалуйста. Я просто сужу по своим знакомым — если бы с понедельника начинали брать налог 15%, тут бы все уже били тревогу и нервно бегали по потолку, а так — business as usual 🙂

          • Жанна, мне ответили. Игроки ничего платить не будут. Извините за недоразумение.

          • Жа

            Паруйр, спасибо за уточнение 🙂 я тут уже тоже поговорила с народом, народ посмеялся — если бы надумали брать налог с игроков, тут была бы революция. Алексей мне, кстати, не ответил, ну, если понадоблюсь — я открыта для общения.

          • Он был занят отчетами. Конец месяца) Свяжется с вами на днях.

          • Окей, обещали в понедельник отписаться.

          • kr

            на каждую выигрышную ставку или по иному алгоритму ?

          • Отчетный период квартал (3 месяца).

          • kr

            а как будет вестись учет, если Вы в курсе ?

          • Goqor Margaryan Модератор Жанна

            Интересно , вы из какого города?

          • Жа

            Лидс. Я, конечно, несколько преувеличила насчет «полгорода» — но игроков много, и запрет насчет Fred’s Pushes существует.

          • kr
            krot Жанна

            так если букмекерские конторы мягко говоря «некрасиво» ведут себя с игроками и так сильно урезают ставки в Англии, то не проще ли игрокам в Англии переходить на так называемую игру «на руках» и делать ставки не в букмекерские конторы, а друг против друга или против частных букмекеров, которые есть всегда и везде ?

          • Жа
            Жанна krot

            Ну, я так понимаю, Betfair для этого и существует, чтобы каждый мог почувствовать себя букмекером 🙂 А мелкие частные букмекеры тоже устанавливают свои правила, но с ними, я так понимаю, в принципе легче договориться. Бывают громкие случаи: помню, летом на одном из ипподромов чувак поставил тысяч 20 на лошадь (выиграла), или отдельные товарищи ставили сотни тысяч на то, что Шотландия проголосует против независимости. Букмекеры брали такие ставки, потом трубили об этом в газетах — хороший пиар, опять же, все довольны. Но думаю, на одного, у кого сто тысяч взяли, приходится десяток таких, кому отказали.

          • kr
            krot Жанна

            Betfair не имеет никакого отношения к игре «на руках» между игроками-партнерами, где нет никакой комиссии и игре с частными букмекерами, которые естественно должны быть честны, состоятельны и проверены временем и знакомыми и заранее должно быть оговорено по линиям каких букмекерских контор можно делать ставки и какие суммы — тогда не будет никаких отказов в приеме и разочарований на этот счет, естественно найти нормальных надежных партнеров для игры на руках или частных букмекеров очень непросто в нашем мире.

          • Крот, я 13 лет в ставках, и я слышал достаточно историй где частные букмекеры кидали своих игроков, если те выигрывали. То банкротились, то просто не хотели платить. Играть у букмекера однозначно надежнее.

          • kr

            уважаемый Паруйр Шахбазян — я 26 лет в ставках, в два раза больше вашего, вероятно я сильно старше Вас, я не рекламирую частных букмекеров и Вы правы, что историй много разных, но если нормальным, честным игрокам не дают играть в букмекерской конторе, то вопрос о надежности игры с букмекерами отпадает, и одна из альтернатив игра с частными букмекерами или надежными партнерами, я играю и так и так и при этом частному букмекеру, которых в Москве знаю очень много, можно поставить очень крупную сумму и не бояться за получение выигрыша своевременно и честно. Если захотите, то легко познакомлю с такими, если Вы сами их не обманите и отвечу на любые вопросы на подобную тему

          • Я так и знал что в один момент вы предложите услуги этих частных букмекеров)) Спасибо, но нет.

          • ол

            Полностью согласен с модератором. «Надежные и честные частные букмекеры» в Москве — откуда там они. С Луны свалились? Отдавать свои деньги кому либо а тем более в столице кидалава и обмана ни когда не следует. И 26 лет, 56 или 106 лет в ставках не аргумент для совершения безумных поступков.

          • kr

            уважаемый олег, если на вашем жизненном пути не попадались честные люди и не попадались честные частные букмекеры и Вы по каким-то причинам недолюбливаете Москву — то это только ваши личные проблемы и трудности. В Москве пока осталось много коренных москвичей, к которым я и принадлежу, среди них осталось очень много прекрасно воспитанных, умных, высоко образованных и честных людей. Обычная практика взаимодействия со знакомыми частными букмекерами — это ставки по телефону и никаких денег вперед отдавать не нужно, нужно только честно расплачиваться и вовремя. А с незнакомыми частными букмекерами естественно никто дела иметь не будет как с одной так и с другой стороны — в этом и проблема иметь проверенных и знакомых, которым есть полное взаимное доверие — но такие ест и не единицы в частности в Москве и в Киеве тоже знаю таких

          • kr

            уважаемый Паруйр Шахбазян можно ли у Вас узнать, если не секрет конечно, кто является реальными модераторами сайта кроме Вас< а то общаешься порой и не понятно модератор это или просто выдает себя за модератора ?

          • На сайте четверо модераторов. Алексей, Григорий, Роман и я. Почему вам не понятно модератор человек или нет? Если есть пометка модератор возле имени, значит он модератор.

          • kr

            благодарю за уточнение, порой непонятно по стилю, содержанию, достоверности сообщений

          • kr

            уважаемый Паруйр Шахбазян, пожалуйста не извращайте мои слова — я не предлагал Вам услуги частных букмекеров, поскольку я Вас не знаю и отвечать за Вас не готов, я сказал, что мне не составит труда с ними познакомить для подчеркивания того, что не только аферисты и мошенники принимают ставки и не платят игрокам от частных букмекеров, может быть Вы как ваш коллега захочет взять интервью у честных частных букмекеров< если те согласятся …………

          • Уважаемый Крот, я не верю в честность подпольных букмекеров. Любого букмекера, который будет принимать по линии марафона все подряд, можно запросто загнать в такой минус, что тому мало не покажется. Отсюда вопрос, кто в здравом уме захочет чтоб его обыгрывали? Получается такой букмекер будет платить только любителям при случайных выигрышах, а скажем вилочникам или валуйщикам, которые в плюсе постоянном, они или будут вынуждены отказывать или не платить выигрыши. Так в чем разница?

          • kr

            я же сразу уточнил, что заранее оговаривается по какой букмекерской конторе и какие суммы принимаются и вряд ли кто-то из частных букмекеров будет связываться с вилочниками и разница в том, что есть такие частные букмекеры, которые никогда не нарушают договоренности и выплачивают все оговоренные выигрыши — пример, при желании поставить на звание обладателя чемпиона мира по шахматам Карлсена М более $ 500000 — в офишировныых букмекерских конторах в кассах или по интернету это мягко говоря сделать «непросто» и множество подобных ставок по содержанию и суммам. Повторяю — я не агитирую за частных букмекеров, но они часто с успехом заменяют букмекерские конторы< не дающие делать ставки.

          • МИ

            Если первое, то как они умудряются делать это в ППС, а если второе, то как тогда вообще держится весь букбизнес, если такой как я понимаю большой процент игроков играет в плюс.

          • Жа

            Чтобы оставаться в плюсе, надо крутить большие суммы денег, оборот должен быть тысяч десять фунтов в неделю хотя бы. Тогда, при наличии продуманной стратегии, можно снять кое-какие сливки — но бОльшая часть денег всё равно осядет у букмекера. Так что все довольны.

          • kr
            krot Жанна

            Жанна, а на какие категории ставок обычно излюбленно ставят в Англии и на что ставите Вы, если не секрет конечно и если понятен мой вопрос ?

          • Жа
            Жанна krot

            Больше всего ставят на футбол и скачки. На этих двух видах спорта букмекеры, по сути, и держатся. Ставят на гольф, теннис, крикет, дартс, регби — но в разы меньше. В футболе популярны экспрессы, в скачках — ординары, экспрессы, each-way («победа-место»). Я сама на лошадей ставлю, изредка — на футбол. Тот же Paddy Power уже сейчас выплатил на выигрыш «Челси» в Премьер-лиге — молодец, Paddy Power! 🙂

          • kr
            krot Жанна

            но скачки же такой вид, в котором заинтересованным в проигрыше людей, не сложно многое отрежисировать в пользу букмекеров — Вас это не останавливает в теме скачек? В честность скачек и проведение их в духе честной спортивной борьбы верится с большим трудом. На теннис есть ставки на статистику матча на эйсы, на процент выигрыша подач, на двойные ошибки и подобное или только на победы ?

          • Жа
            Жанна krot

            Крот, моя работа имеет непосредственное отношение к индустрии скачек, и я знаю, какие гигантские усилия предпринимаются для того, чтобы сохранить этот спорт чистым, без обмана. Бывает всякое, разумеется, но в целом это очень честный спорт. И с точки зрения ставок он очень хорош. Насчет тенниса не скажу, увы — я не знаю людей, которые зарабатывают ставками на теннис. Что касается любителей — ставят на победу, на количество сетов, дальше не заморачиваются, по-моему 🙂

          • kr
            krot Жанна

            я искренне рад за вашу уверенность в чистоте приема ставок на скачки и приму к сведению и доверюсь вашей уверенности и знаниям в этой области. У нас в Москве скачки не распространены и мое мнение про них субъективное, но не единственное.

          • Жа
            Жанна krot

            Ваше мнение меня не удивляет, я с ним сталкиваюсь не впервые — именно от людей из России. Жаль, что так. Скачки — уникальный спорт, очень захватывающий, выгодный и для игрока, и для букмекера. Надеюсь, наши люди будут его постепенно открывать для себя — от этого мы все только выиграем 🙂

          • Может и ставки на победу Баварии в Лиге Чемпионов «уже» выплатили ?

          • Жа

            Хаха, боюсь, что с этим рановато! Но вот что касается АПЛ — это не первый случай, когда заранее выплачивают. Риск есть, но и пиар хороший — видите, даже я не удержалась, упомянула.

          • kr
            krot Жанна

            не исключено, что просто объявляют об оплате за Челси, а реальных ставок на Челси-чемпион и не было вовсе !

          • Жа
            Жанна krot

            Крот, вы шутите? 🙂

          • kr
            krot Жанна

            очень легко, весело и здорово платить за то, на что вообще никто не ставил — зато обсуждаемо как неимоверный жест доброй воли ))

          • Жа
            Жанна krot

            «Челси» были фаворитами на выигрыш в Премьер-лиге, на них ставила тьма народу, включая вашу покорную слугу, так что я описываю собственный опыт, хотя понимаю, что хвастаться выигрышами — моветон))

          • kr
            krot Жанна

            из английских футбольных клубов я симпатизирую Челси и вдобавок Абрамовичу Р лично и рад ихнему лидерству в чемпионате. Моветона в информации о вашем выигрыше на Челси не нахожу и рад вашим очередным победам ))

          • Жа
            Жанна krot

            Лайк 🙂 и вам побед!

          • kr
            krot Жанна

            И Вам спасибо за пожелания ))
            у меня ставки на футбол все больше необычные и диковенные для Англии — вот сегодня болею, чтобы в 7 матчах итальянской футбольной лиги было забито 17 или больше голов ))

          • Жа
            Жанна krot

            Круто. Для англичан это действительно диковинка — помню, пришлось тут как-то одному товарищу объяснять, что такое «Ювентус» :))))) good luck with your bet!

          • kr
            krot Жанна

            вероятно для российских букмекерских контор с их не бедной росписью так называемых дополнительных ставок англичане были бы очень сладкими клиентами, хотя подобной сладости наверное в России не меньше, вот и Марафон был удален из России и с удовольствием обосновался в Англии с островной лицезией

          • Жа
            Жанна krot

            Согласна, да. Ну, это отдельная большая тема 🙂

          • kr
            krot Жанна

            развивать не будем тему, оставляем модераторам все права ))

          • kr
            krot Жанна

            нет конечно, не шучу ))

          • Могу заметить, что послеголы и в ППС вполне реальны.Кассир, принимая ставку, не смотрит в альтернативные источники. И если контора тормозит и дает сделать ставку, она будет принята. Поэтому с технической точки зрения разницы особой нет. Много историй слышал о таких проколах Марафона, люди смотрят текстовую трансляцию на ВХ и ставят прямо в будке на тормоза Марафона.

          • kr

            это все пустые слухи и дешевые сенсации про тормоза Марафона — на практике, это исключено, а ошибки у любого букмекера бывают и в основном технические и по этим ошибками при выигрыше игрока, производят возврат ставок

          • Не нужно выдавать свое мнение за объективность, смешно это выглядит, особенно для тех кто убедился в дырявости Марафона на практике. Хотя про оффлайн конечно уверять не буду, не вижу смысла торчать в ППС, когда можно дома сидя в кресле темными делишками промышлять.

          • kr

            Вы вообще о чем ?
            сам с собой общаетесь ?
            естественно в моем личном мнении и опыте есть моя субъективность и мое понимание и вроде как никто про объективность в моем сообщении не упоминал и у Вас никакой объективности быть не может и где Вы видели пункты приема ставок Марафона в частности в России!!

          • Да нет, я отвечаю на вашу реплику в свой адрес. Ведь именно вы поставили под сомнение мои слова, назвав их «слухами и дешевыми сенсациями», некрасиво как-то. ППС Марафона в России огромное количество. Даже в вашей Москве они имеются.
            м.»Проспект Мира», пр-т Мира, 61, напротив «Альфа-банка» (круглосуточно) 2 этаж 8 подьезд
            м.»Новогиреево», Зеленый пр-т, 91, магазин «Все для ремонта» (10:00-19:45)

          • kr

            уважаемый Рома Громов, Вы ввели меня в сомнения моей правды про отсутствие пунктов приема ставок в Москве и России и перед тем как извиниться за свою некомпетентность в знании практики Марафона< я решил позвонить сразу же в службу поддержки Марафона и уточнить если ли пункты приема ставок Марафона в Москве — и каково же было мое удивление, когда оператор на линии поддержки Марафона, сказала мне, что работает так уже 7 месяцев и знает и уверна, что ни единого пункта приема ставок Марафона ни в Москве ни в России давным давно нет!! уважаемый Рома Громов проясните пожалуйста зачем Вы меня дезинформировали про пункты Марафона в Москве и извинитесь если Вы неправы?

          • Я точно знаю, что долгое время ППС работали автономно и не имели отношения к сайту. Там кэфы даже разные были. Может быть в этом причина?

          • kr

            звоните в Марафон Рома, вот точный телефон службы поддержки 8 10800 290 340 11 (из России) и узнавайте правду есть ли пункты приема ставок Марафона в Москве и России, Марафон вряд ли будет это скрывать и научитесь реально признавать свои ошибки, небрежность и голословие< которых естественно не должно быть у модераторов такого сайта

          • kr

            уважаемый Рома Громов не поленитесь и позвоните в Марафон в службу поддержки и уточните сам для себя про пункты приема ставок в Москве, ведь если кто-то работает автономно от Марафона и без лицензии, значит это точно аферисты и мошенники и на них ориентироваться не стоит 8 100 290 340 11 (из России) бесплатно

          • Все правильно, официально ППС у Марафона нет. Вот ответ моего контакта в компании:

            «Мы закрыли все свои точки в России до наступления определенности с новым законом.

            Есть какие-то компании, работающие по нашей линии, но они не имеют прямого отношения к нам.»

          • Хорошо, спасибо. Видимо я ошибся, ППС Марафона закрылись после введения налогов с игроков, судя по всему.

            Вы же в свою очередь признайте, что послеголы это не вымысел и дешевый слух, а такая же неотъемлемая часть игры, как вилки или валуи. Они были, есть и будут. И мне действительно кажется странным, что человек с таким богатым опытом в ставках это отрицает.
            Всего Вам наилучшего!

          • kr

            ппс Марафона закрылись в России, когда Марафону не продлили российскую лицензию много лет назад и Марафон отказался от борьбы за российский рынок в виде ставок на земле

          • kr

            благодарю Вас за признание ваших ошибок в вопросе наличия пунктов приема Марафона в Москве и естественно Вам никто не мог делится своей практикой послеголов от несуществующих пунктов Марафона в Москве — вот ровно об этом и было мое сообщение !!

            «послеголы» вероятно бывают, но строить на них свою выигрышную стратегию я бы по собственному опыту никому не рекомендовал, это все равно, что ждать у моря погоды….

          • kr

            мое сообщение вовсе не подраузамевало ответа и тем более такого страстного и недоброго, я поделился своими знаниями многолетней практики Марафона, а Вы сслылались на чьи-то неконкретные мысли и слухи — вот в этом у нас и разница и ни малейшей некрасивости тут нет и в помине.